FORUM Allinbox » Travaux de constructions et d’aménagements » Intérieurs »

[REAL] Renovation longère [photos page 5-6-7] Newzzz

 

13 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8
Page Précédente
Auteur Sujet :

[REAL] Renovation longère [photos page 5-6-7] Newzzz

n°554
pilled
Gentil modo !
Posté le 30-04-2009 à 22:28:48  profilanswer
 

salut,
bon alors dans la maison que j'ai acheté je vais faire sautre 2 murs porteurs ... au centre de la longère, ils ne portent que des poutres et un plancher en chène (ils ne tiennent pas la toiture et pas de mur au dessus).
Alors voilà j'hésite entre IPN et poutre en chène yen a qui s'y connaissent ici ? je sais que ya des mecs du BTP ... montrez voussss !!!
 
 
merci je ferais plus de details par la suite ..
 
Le plan :
 
Etage :
http://pilledworld.free.fr/maison/haut.jpg
 
RDC :
http://pilledworld.free.fr/maison/bas.jpg
 
Les murs de l'etage ne sont pas porteurs ce sonjt de simples cloisons.
 
Pour le bas c'est les 2 murs du milieu que je souhaite virer (autour de la mesure). La piece (portee) fait environ 5m.


Message édité par pilled le 15-05-2010 à 19:04:26
n°555
molko1978
bricolopathe
Posté le 30-04-2009 à 23:19:56  profilanswer
 

salut
 
c'est sur une grande longueur ??
 
tu compte laisser un pilier ?
 
si pas de pilier, ça sera scellé sur quoi ? murs extérieur ou cloison ?


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
mood
Crieto
Posté le 30-04-2009 à 23:19:56  profilanswer
 

n°556
pilled
Gentil modo !
Posté le 30-04-2009 à 23:29:18  profilanswer
 

5M de flèche environ, scllé sur mur exterieur en moellon de 35cm d'epaisseur.
Je pensait a une poutre 30/30 en chène mais pas facile a trouver

n°557
molko1978
bricolopathe
Posté le 30-04-2009 à 23:34:21  profilanswer
 

surtout pour 5m
 
je suis pas pro du btp (juste un bricoleur qui rénove sa maison tout seul) mais si tu trouve un bonne poutre, te gène pas, c'est plus souple qu'un ipn et ça fera plus authentique tout en étant aussi costaud  
après faut trouver une poutre quoi  


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°558
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 30-04-2009 à 23:35:59  profilanswer
 

:hello:  
 
faut faire gaffe aux murs porteurs :sweat:  
 
le mieux c'est des ipn dédoublés  ( en fer quoi ) et tu fait un habillage par la suite


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°559
molko1978
bricolopathe
Posté le 30-04-2009 à 23:41:02  profilanswer
 

il porte rien le mur là
enfin d'après ce que j'ai compris
dans ma maison ils ont cassé un mur porteur (les anciens proprio) mais un vrais qui supporte celui du dessus c'est vrais ya que 3m mais c'est un tout petit ipn recouvert de platre ou un truc dans le genre


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°560
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 30-04-2009 à 23:49:19  profilanswer
 

Moi perso je fait plus costaud on sait jamais  
 
ex La maison a ma soeur avait un garage de 4 M de large et l'ancien proprio avait fait mettre un double ipn monstrueux ( vu qu'il etait radin c'est qu'il pouvait pas y couper  :lol: )
 
la maison est en parpaings  pleins  :ouch:  
 

Citation :

porte rien le mur là
enfin d'après ce que j'ai compris


 
moi aussi j'ai compris ça mais alors pourquoi il est porteur  :??:  
 
en fait tant qu'on voit pas on sait pas  :sweat:


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°561
molko1978
bricolopathe
Posté le 30-04-2009 à 23:55:21  profilanswer
 

ben ouai, il faudrait voir
 
mais de toute façon, il faudrait trouver la poutre en chène de 5m en 30*30, c'est pas gagné et à mon avis le prix va pas ètre petit non plus


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°562
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 30-04-2009 à 23:58:43  profilanswer
 


 
tu l'as dit : le prix va etre aussi lourd que la poutre  :lol:


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°563
Tijules2na​ntes
Posté le 01-05-2009 à 10:39:49  profilanswer
 

Tu peux penser au lamellé-collé aussi,
dans ma future maison, portée de 6.30m avec une 0.14x0.36
A++

 


Message édité par Tijules2nantes le 01-05-2009 à 12:32:08

---------------
[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
mood
Crieto
Posté le 01-05-2009 à 10:39:49  profilanswer
 

n°564
molko1978
bricolopathe
Posté le 01-05-2009 à 11:46:23  profilanswer
 

j'avais oublié ce truc là
 
tijules est pas bête, j'ai vu un hangar avec toute la structure en bois, ya des portée de 30 à 40 mètres sans poteau, et à mon avis, c'est plus facile à trouver qu'une poutre traditionnelle et moins cher aussi


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°565
pilled
Gentil modo !
Posté le 01-05-2009 à 18:49:46  profilanswer
 

Alors la poutre porterai le plancher (et pas la toiture) de l'etage, cad des poutres ainsi qu'un parquet en chène. (pas de béton).
 
J'h"site car les poutres j'en ai trouvé (380 euros pièce) d'occaz ... mais bon poids environ 500Kg .... pas facile a déplacer ... donc l'ipn serait peut être plus simple.
 
Je pensait mettre eventuellement 2 IPN par mur abbatu (un pour soutenir les poutres de droite et l'autre pour les poutres de gauche), ca me gène pas de surdimensionner bien au contraire.
J'essaie de vous faire un plan ce  we.
 
ca sera plus facile.
 
Je crois qu'il y a des pros du BTP ici non ? genre Redspawn et compagnie ...
 
Un ipn sera moins lourd et la poutre je veut du blanc donc une poutre en chène pour la peindre en blanc c dommage.
 
Les IPN j'en ai trouvé d'occaz mais je sais pas quelle taille mettre sachant que je préfère surdimensionner d'un cran pour être tranquille (veut pas retrouver la salle de bain dans le salon ...)
 
 
Merci a tous en tt cas !

n°566
molko1978
bricolopathe
Posté le 01-05-2009 à 19:38:14  profilanswer
 

en voyant tes précisions, je dirais que l'ipn s'impose, c'est vrais que c'est dommage d'acheter un poutre, de galèrer à la mettre en place pour la peindre en blanc.
au moin un IPN tu le scellera plus facilement et plus durablement je pense, en plus, dans le creu  du I tu peu passer des cables ou autres tuyaux avant de coffrer


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°567
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 01-05-2009 à 20:25:11  profilanswer
 

:hello:  
 
un bon ipn double avec remplissage beton au milieu  c'est mieux , aprés tu fais un bel habillage et c'est tout  :D  
 
ou une poutre beton comme pour les planchers ,mise façon linteau  : à voir


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°568
pilled
Gentil modo !
Posté le 01-05-2009 à 20:47:07  profilanswer
 

reste a dimensionner les IPN ...  
Il ya environ 65 metres carres de plancher bois au dessus, il y a 2 murs en dessous qui soutiennent les poutres qui soutiennent le plancher .
Dans une des pièce au dessus il y aurra une salle de bain avec sol en bois (plaques) et une baignoire.
 
La baignoire sera proche d'un mur qui sera en dessous et lui reste.
Je fait le schema demain et je vou envoie ca.
 
Si qqun avait un ordre d'idée sur le dimensionnement des IPN ...

mood
Crieto
Posté le 01-05-2009 à 20:47:07  profilanswer
 

n°569
pilled
Gentil modo !
Posté le 01-05-2009 à 20:56:57  profilanswer
 

reste la possibilité de couler un linteau mas ca va pas etre forcement plus simple et je suis pas sur que ca soit aussi rigide ...

n°570
pilled
Gentil modo !
Posté le 03-05-2009 à 15:53:10  profilanswer
 

ajout plans

n°571
HarFanG
Marre des NAZES !
Posté le 03-05-2009 à 18:46:10  profilanswer
 

Bon, moi j'suis pas dans les BTP, mais dans ma jeunesse, j'ai bossé chez  un artisan electricien qui se genait pas pour bouler des murs.
 
Ce dont  je me souviendrai toujours, c'est qu'il me disait ceci : "Tu sais, si l'architecte a mis des murs porteurs, c'est qu'ils servent à quelque chose. T'amuses jamais à les foutre en l'air toi-même, tu peux pas deviner ce qui va se passer ensuite."
 
Je me fais donc l'avocat du diable en disant que perso, je ne me risquerai jamais à faire ce que tu veux faire sans avoir pris au préalable l'avis d'un expert (ou de quelqu'un dont c'est le boulot tous les jours).
 
Ce qui ne semble pas evident au premier abord, c'est qu'une baraque se monte petit à petit, en commencant pas le bas.
Rigolez pas, c'est juste pour dire qu'au fur et à mesure, les forces et tensions en jeu (ne serait ce que la gravité, ca pese lourd tout de meme) finissent par s'ajuster => ca se voit quand la maison est terminée et qu'elle s'ecroule pas d'elle meme :D
 
Maintenant, pour toi c'est pareil, en virant les 2 murs dont tu parles, tu vas modifier les caracteristiques physiques de ta baraque.
Ces murs "porteurs" supportent certainement une partie de la charge totale de l'etage. Tu les fais sauter, et bah qui peut dire avec certitude si ca va pas generer un contre-coup ailleurs dans la structure ?
 
 
Anyway, j'suis amateur en BTP, et ma règle c'est :
- simple cloison = je gicle si ca me gene
- mur porteur = je touche pas :)

n°572
pilled
Gentil modo !
Posté le 04-05-2009 à 14:15:28  profilanswer
 

Le mur est porteur uniquement du plancher et pas de la toiture ca change bcp de choses !

n°573
HarFanG
Marre des NAZES !
Posté le 04-05-2009 à 16:39:00  profilanswer
 

"C'est vous qui voyez" :D

mood
AdSPub
Posté le 04-05-2009 à 16:39:00  profilanswer
 

n°574
froggy
Posté le 04-05-2009 à 21:30:54  profilanswer
 

Je vu dans l'émission déco bimbo sur la 5 que ca peut se faire dans certains cas mais il faut compenser par une poutre au plafond elle même posée sur une bonne assise, et poser des tiges pour soutenir le plafond pendant toute la durée des travaux. On en parle sur ce forum de la même émission:
 
http://forums.france5.fr/questionm [...] _319_1.htm


Message édité par froggy le 04-05-2009 à 21:33:48

---------------
Trajets en véhicule electrique
Homecinéma 100% DIY
n°575
pilled
Gentil modo !
Posté le 04-05-2009 à 21:55:19  profilanswer
 

Impec, c'est ce qu'on avait prévu de faire !

n°576
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 04-05-2009 à 22:51:35  profilanswer
 

pendant les travaux il faut bien évidemment poser des étais métalliques pour soutenir le plancher
 
avec une planche ( ou plusieurs ) bien large et épaisse  :)


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°577
froggy
Posté le 05-05-2009 à 00:16:11  profilanswer
 

Le plus sûr c'est de se faire confirmer par un bureau d'étude


---------------
Trajets en véhicule electrique
Homecinéma 100% DIY
n°578
kenix
Presumed Innocent but accused
Posté le 05-05-2009 à 12:07:38  profilanswer
 

froggy a écrit :

Le plus sûr c'est de se faire confirmer par un bureau d'étude


 
c'est vrai car à distance c'est pas facile de conseiller , voire dangereux  :sweat:  
 
il faut voir in situ : fais faire un devis ( ou plusieurs ) et là il t'expliquera ce que tu peux ou non faire : après tu nous informe  ;)  
 


---------------
JEDiY BY KENIX     超サイヤ人     :fuck:         ドラゴンボール 改   tueur de rats morts
 
 
n°579
molko1978
bricolopathe
Posté le 05-05-2009 à 12:59:57  profilanswer
 

je vais vous faire un photo de chez moi, l'ancien proprio a fait abattre un mur porteur, et poser un ipn, seulement ils on dû laisser un morceau de mur de chaque coté, pour soutenir l'ipn et le mur au dessu (qui ne soutien pas la charpente


---------------
http://molko1978.labrute.fr
 
n°580
polux262
Ton futur dépend de tes rêves
Posté le 05-05-2009 à 16:29:04  profilanswer
 

Si cela peut servir à quelqu'un qui fait du dessin, j'ai créer les différentes poutres paramétrable sous solidworks 2008.
 
http://breizh.dream.free-bb.com/sujet-313702-453665-50216-0-SOLIDWORKS-Bibliotheque-des-Acier-parametrable.html
 
;)


Message édité par polux262 le 28-05-2009 à 13:24:48

---------------
http://www.diymania.fr
 
http://www.allinbox.com/PoluxBox/PoluxBox.htm
n°581
pilled
Gentil modo !
Posté le 05-05-2009 à 18:14:10  profilanswer
 

erf je connait pas les logiciels.
J'ai un plan pour une poutre chène 30/30 ca devrais le faire mais c'est super lourd on va galerer a la mettre en place.
Je l'incruste dans le mur et j'ajoute un pilier en béton armé en plus en sécurité.

n°582
Tijules2na​ntes
Posté le 05-05-2009 à 19:53:59  profilanswer
 

si c'est une poutre de chêne qui a déjà servi, attention au sens de pose...


---------------
[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
n°583
pilled
Gentil modo !
Posté le 05-05-2009 à 20:06:53  profilanswer
 

comment on sait le sens de pose ?

mood
Crieto
Posté le 05-05-2009 à 20:06:53  profilanswer
 

n°584
Tijules2na​ntes
Posté le 05-05-2009 à 20:09:04  profilanswer
 

faudrait que je redemande à mon charpentier, mais je crois qu'il faut la faire travailler dans le même sens que celui de son utilisation précédente.


---------------
[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
n°585
pilled
Gentil modo !
Posté le 05-05-2009 à 20:23:50  profilanswer
 

OK, si tu as des infos je suis preneur !

n°586
szym59
Posté le 05-05-2009 à 22:19:10  profilanswer
 

il y a quelques années, j'ai bossé dans la rénovation d'une parti d'un hôtel, et nous avions du renforcé un linteau fait par des pro car il commencer a ce fendre dans son milieu, mais entre temps, une autre entreprise était venu refaire la façade et abattre également des mur porteur, et eux avait déjà vu le problème de ce linteau, et il c'été amusé a percé de part en part le linteau et a le consolidé avec une plaque d'acier de chaque coté ! (terrible par moment les pro !!! )
 
Enfin bref, en voyant sa nous avons renforcé le tout pour plus de sureté, donc nous avons posé l'un à côte de l'autre 3 madrier sur une longueur de 3m (a quelque cm prés) et avec en renfort de chaque côté, un pilier en parpaing.
 
Le linteau ne supporté que l'étage supérieur (plancher en béton), mauvaise fabrication ou linteau mal calculé, on ne sera jamais !  
 
Comme l'on dit les autres, fait faire des devis (plusieurs et pas un ou deux) par des pros, rassemble le tout et une fois la meilleur idée trouvé, fait le ;)  
 
Et comme les autre l'on dit également, ne pas oublier d'étaillé sur toute la longueur avec de bon appuis, car sinon une fois ton mur enlevé, tout le plafond/planché risque de descendre ou pire ! (par exemple un bastaing au sol, les étais, un bastaing entre les étais et le plafond) comme sa moins de risque d'avoir des problèmes, surtout si tu na pas trop confiance a ton sol, si ce n'est pas du béton en dessus de la déco (déco = parquet, carrelage, ...)
 
bon courage en tout cas, car c'est toujour sympa de refaire sa maison


---------------
[8"] (Hami 8" / HQI 400w / Allinbox ) Mon VP
n°587
alea46800
carpe diem
Posté le 06-05-2009 à 08:48:35  profilanswer
 

Oui, sans être de la partie, fait gaffe quand tu remplace un mur porteur par une poutre (IPN, chêne ou autre) :
 les efforts de ne vont pas s'appliquer de la même manière (surtout sur 5 m, ça commence a tirer).  
  L'effort qui était repartie sur 5 m va être déplacer sur les deux points d'ancrages, et ce ne sera plus un effort de compression (gravité), mais un effort de traction compression (tendance à rapprocher les murs du à la flexion.)
  Donc fait gaffe sur ce point, car bien souvent avec ce genre de modification, c'est pas la poutre qui flanche (ça on sait surdimentionné), mais les murs de supports : vérifier que ça va pas tout déstructurer.
 
Bonne chance, mais essai de faire passer un pro....

n°588
pilled
Gentil modo !
Posté le 06-05-2009 à 19:05:59  profilanswer
 

c'est un ami macon qui me le fait, je lui fait confiance mais bon j'entend tellement mur porteurs cassés = pas bon du tout que je reste vigilant.
En plus des murs on realisera 2 appuis supplèmentaires (piliers en beton armé)

n°589
lara2002
Posté le 06-05-2009 à 19:36:09  profilanswer
 

salut  
mon experience,meme cas de figure chez moi, je suis du metierattention moi j'avais calculer une 12 de tonne en appuis sur mon mur, apres etudes par un bureaux d'etudes 41 tonnes avec la neige etc......
ca revien a dire avec une etude d'un bureau agreer il certifie les plans et la tenu de l'ouvrage realiser conformement a ceux-ci donc une parfaite garantie, si vous voulez plus de details je vous repondrais, attention aussis de declarez les travaux chez votre assureur d'habitation(un probleme meme mineur ca coute vitttttte)

n°590
lara2002
Posté le 06-05-2009 à 19:39:23  profilanswer
 

chez moi une ouverture de 2,5m de long sur un porteur de 8ml ca fait 2 UPN jumeler de 300X100 et 2HPN de 300X300 pour les poteaux sur semelle de 2m3 avec differents treillis selon la profondeur alors  
STOP A LA BRICOLLE

n°591
lara2002
Posté le 06-05-2009 à 19:52:46  profilanswer
 

je tache de retrouver rapidos ma doc concernant la torsion et flechissements des IPN des H UPN selon longueur et section , mais vraiment on est pas ingegnieur pour rien et le diy a des limites. il ya trop de parametre en jeu tu a surrement zapper un truc insoupsonable les murs exter sont-ils d'aplomb ? les semelles existantes comment sont-elles realisées ? et il y a plein de regions en france ou la reglementation en construction parasysmique est obligatoire !

n°592
pilled
Gentil modo !
Posté le 07-05-2009 à 18:13:05  profilanswer
 

ben disons que mon macon bosse depuis l'age de 12 ans donc vu qu'il me dit que c'est ok j'ai bien envie de lui faire confiance surtout qu'il a déjà réalisé de nombreuses fois cette opération (même si je le sais chaque maison est différente). Je sais qu'il prendra toutes les précautions nécésssaires ...
Merci en tout cas de vos avis ca me permet de me faire une idée (et de m'inquiéter lol ...)

n°593
alea46800
carpe diem
Posté le 07-05-2009 à 20:18:29  profilanswer
 

Oui, si tu as un maçon dans le coup, ca devrait le faire.
Concernant les BE, je pense vraiment que bien souvent les gars prennent un coef de sécurité un peu large (un pote qui avait fait son stage chez eux me cité des coef de 9 à 15 fois le calcul Rdm de base...)
 
Bonne chance pilled pour ta modif.

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
   FORUM Allinbox » Travaux de constructions et d’aménagements » Intérieurs »

[REAL] Renovation longère [photos page 5-6-7] Newzzz