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[QST] Recherche aide pour réparer Krell Showcase 5

 

16 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

[QST] Recherche aide pour réparer Krell Showcase 5

n°2
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 07-12-2012 à 21:53:29  profilanswer
 

Bonjour ou plutôt bonsoir :)
 
Alors si je reviens sur le forum ou je n'avais pas posté depuis un bon moment (même si je le consulte tous les jours ou presque), c'est pour une fois n'est pas coutume demander un coup de main :
 
J'ai acquis ressemant un Krell Showcase 5 pour compléter mon installation HC.
Je l'ai acquis en connaissance de cause :  
 
-1 canal crachote horriblement
-1 autre est complétement HS.
 
Rassurer vous, je ne vais pas vous demander des conseils pour le réparer moi même, je n'ai pas la prétention d'avoir les connaissances suffisantes (et de très loin) pour le réparer moi même.
Et puis j'estime qu'avec du matériel de qualité comme ça, je préfère éviter le massacre :D
 
Non en fait ce que je voudrais savoir, c'est si l'un d'entre vous peut me recommander un réparateur de génie dans le 71, le 69 ou au pire sur la région parisienne (et oui j'ai maintenant déménager dans le 71 près de Chalon sur Saône).
 
Alors, j'ai quand même fais le minimum de vérifications : pas de fusibles cramé ;-)
 
Merci d'avance ...  :jap:  :jap:  :jap:


Message édité par thefrenchdexter le 26-02-2013 à 21:39:10
n°3
espadon
Posté le 09-12-2012 à 07:48:24  profilanswer
 

Salut thefrenchdexter :)
 
Je ne peux pas te conseiller de réparateur mais en vérification supplémentaire, tu peux regarder s'il n'y a pas de condensateur gonflé ou éclaté ;)


---------------
Sauvez une plante, mangez un végétarien
mood
Crieto
Posté le 09-12-2012 à 07:48:24  profilanswer
 

n°4
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 09-12-2012 à 14:49:06  profilanswer
 

Merci beaucoup, mais déjà vérifié :)

n°5
espadon
Posté le 10-12-2012 à 17:34:57  profilanswer
 

Essaye de trouver le service manual aussi, il sera très utile pour le réparateur ;)


---------------
Sauvez une plante, mangez un végétarien
n°6
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 10-12-2012 à 20:43:36  profilanswer
 

Ou là là on m'a dis que Krell ne diffuse jamais les schéma de ses bestiaux :)
En tous cas je n'ai absolument rien trouvé sur le net ... :(


Message édité par thefrenchdexter le 01-03-2013 à 22:33:44
n°7
doctor_itc​hy
Posté le 21-12-2012 à 23:30:10  profilanswer
 

j'ai mon propre labo sav chez moi :) , je peu le réparer si je trouve les piece !  , par contre je suis en Belgique ! ça t'en couteras les frais de port et les éventuelle pièce défectueuse ^^

n°8
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 26-12-2012 à 22:12:49  profilanswer
 

Ben au final je l'ai laissé chez EARS à Montreuil ... j’attends le montant du devis :(

n°9
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 25-02-2013 à 20:39:06  profilanswer
 

Bon ben j'ai récupérer le bestio aujourd'hui... résultat 1000€ de réparation au moins  :cry:  :cry:  :cry:  
 
Du coup j'ai payé le montant du devis et basta.
 
Ils m'ont quand même fait un nettoyage et du coup on découvert que la panne des canaux 1 et 3 a été provoqué par des condensateurs chimique qui ont couler sur des "cmp" ou "mps" (je ne connais pas et je n'ai donc pas compris ce point de leur explication) et qui faisait cour-circuit.
 
En bref après nettoyage, les deux canaux remarchent  :love: , par contre grosse distorsion sur tous les canaux au final.
 
 
D'après les spécialistes de chez EARS, les condensateurs sont tous a changer et ce sur les 5 cartes.
 
D’où ma question du jour : d'une part penser vous que c'est une opération à la portée d'un novice comme moi après commande des condos sur le net et penser vous qu'il y aurait autre chose à faire sur la bestiole ?
 
Merci d'avance de vous pencher sur le cas de mon bestio  :D  
 

n°10
Npster62
Carpe diem
Posté le 25-02-2013 à 20:56:14  profilanswer
 

Ahhhhhhhhhhhh un retour^^^^
Ca fait plaisir déjà de voir qu'il refonctionne quand même!
(ca a du couler sur des composants CMS! => Composant Monté en Surface , ou SMD anglophone)

 

Je remet moi même en état du vieux matos vintage (casques,amplis pioneer, années 70, maxi 80) à mes heures perdues (rare chez moi)

 

Ce que je te conseille de faire :

 

1) Changer tous les condos par de bons condos vu le prix de l'angin car oui il y a condensateur merdique et bon condo (certaines marques réputées et ca change la sonorité de ton ampli)
et surtout pour les condos chimiques, et les condos d'alim qui morflent le plus souvent.

 

2) Tu change condo par condo et à chaque changement, tu teste l'ampli.

 

3) Tu refais TOUTES les soudures, ca évitera les soudures seches, les faux contacts, les contacts qui ne sont pas francs, les crachotements et autres souffles désagréables

 

4) Un bon coups de nettoyage "KF F2 sépcial contact" (super utilie en dépannage) sur les potards, vis de plan de masse etc

 

5) Si tu veux de belles soudures bien brillantes, je te conseille d'utiliser en plus du flux de soudure et surtout d'utiliser un nettoyer de soudure pour enlever les traces du flux de soudure contenu dans l'étain

 

6) Utiliser du bon étain soit avec argent (j'en utilise,ca coute un bras mais vu le prix de l'ampli,ca mange pas de pain si tu te débrouille avec un fer, on en utilise pas tant que ca) ou avec plomb.
Pour le coups, FU*K l'étain ROHS sans plomb, tu aura des soudures ternes et merdiques.
De plus,faut un sacré bon fer car sans plomb,les soudures demandent une température bien plus importante qu'avec de l'étain avec plomb.

 

Pour les condos, marques réputées,les tester (mesures de l'ESR).

 

Si t'as des questions, n'hésite pas! Mais je suis sur qu'il y a des autres membres qui dépannent du matos audio.

 



Message édité par Npster62 le 25-02-2013 à 20:59:42
n°11
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 26-02-2013 à 21:54:07  profilanswer
 

Bon ben merci pour ta réponse Npster62.
 
Alors des questions je risque d'en avoir un paquet et puis vu mon niveau de connaissance de base, je pense que je vais progresser lentement et pas à pas pour éviter les catastrophes irréparables.
 
Je vais commencer par quelques questions pratiques :  
 
1°) Ou se fournir en composant sur le net à prix "correct"
2°) Ou trouver de quoi faire de la soudure au étain/plomb
3°) Une bonne référence pour un fer à souder ?
4°) C'est quoi l'ESR ? ça peux se mesurer avec un multimètre ? :)
5°) Vu que dans mon métier le plomb est facilement accessible, une soudure au plomb serait elle une bonne solution ?
 
Je précise que je suis un vrai novice dans le domaine de la restauration, même si ce n'est pas la première fois que je manie le fer à souder (pas dans un passé proche il est vrai).
 
 
Voila, voila pour le moment, comme je l'avais déjà démonté, je posterais les photos que j'ai déjà demain.
 
Merci encore pour le coup de main et les conseils  :jap:
 
P.S : du coup j'ai édité le titre du post  :)


Message édité par thefrenchdexter le 26-02-2013 à 21:57:21
mood
Crieto
Posté le 26-02-2013 à 21:54:07  profilanswer
 

n°12
Npster62
Carpe diem
Posté le 26-02-2013 à 22:21:43  profilanswer
 

T'inquiette,pas de soucis!Si je peux t'aider,ce sera avec plaisir!
Je réponds donc dans l'ordre :

 

1°) Les sites les plus courants en électroniques :
Farnell
Conrad (hem, je me demande pourquoi je leur fait de la pub)
Electronique Diffusion
selectronic
(doit encore y en avoir d'autres mais ca me vient pas trop en tête!)

 

2°) Idem, tu trouvera ton bonheur dans ses boutiques ou sur Ebay.

 

3°) Tout dépends de tes besoins, si tu compte vraiement t'orienter en électronique par la suite ou si c'est juste comme ca,mais en ayant du matos correct.
Je te conseille Weller (le top du top), mais tu peux trouver bien aussi chez JBC. Prendre au moins un fer de 40W minimum.

 

4°) Un extrait issu d'un bon site (sonelec-musique.com) pour t'expliquer le schmilblik :

 

La résistance série équivalente (ESR = Equivalent Serial Resistor), qui peut s'assimiler à une résistance qui serait placée en série avec le condensateur, peut être aussi basse que quelques milliOhms ou quelques dizaines de milliOhms, mais peut aussi dépasser l'ohm. Bien que cette valeur paraisse faible, il est des applications où elle est peut être très gênante. La valeur de la résistance série équivalente peut être donnée pour utilisation sous une tension continue, certains fabricants donnent sa valeur à une fréquence bien précise, par exemple à 50 Hz, à 100 Hz, 1 kHz ou (le plus souvent) 100 kHz. Par exemple, condensateur "Panasonic FC Low ESR 470 uF / 25 V" donné pour 0,065 ohm à 100 kHz.

 

En gros, plus elle est faible et mieux c'est.
Ca se mesure a l'oscillo, ou via un ESR meter (un appareil qui ne sert que à mesurer l'ESR des condos)

 

Exemple d'appareil ESR super connu, mais qui coute un bras (100e en moyenne) mais super pratique pour vérifier l'état de santé d'un condo.

 

http://www.novatera-electronic.com/images/esr70.jpg

 

Le lien direct de l'article super intéressant :

 

http://www.sonelec-musique.com/ele [...] ateur.html

 

5°) Non non, te faut de l'étain pour souder,et rien d'autre^^

 

C'est con que tu soit si loin, j'aurais pu te filler un coups de main!
Tu as plus de précision pour savoir ce qui est mort? Le nombre de condos?
SI tu pouvais faire des photos, ca peut aider!


Message édité par Npster62 le 26-02-2013 à 22:24:19
n°13
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 13:16:49  profilanswer
 

Bon OK pour l'Etain
 
Sinon loin, je ne sais pas, je suis maintenant dans le 71 et puis il n'y a pas ton adresse dans ton profil :)
 
Sinon pour les photos, il va falloir que je trouve un hébergeur je crois ...
 
 
P.S : au passage merci à doctor_itchy pour sa proposition d'aide, mais la Belgique, ça fait vraiment loin  :D

n°14
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 13:26:46  profilanswer
 

Sisi,je suis dans le Nord Pas de Calais (Arras),ca fait une chtite trotte!
Pour les photos,c'est pas les hebergeurs qui manquent:Imageshak etc
Pour le fer,une bonne 30aine d'euro,tu as un truc correct (JBC40S) j'ai débuté avec,il eest pas mal niveau rapport qualité prix.

n°15
pietpiet
camembert éléctrique
Posté le 27-02-2013 à 14:41:35  profilanswer
 

+1 naps oui c'est des bons fers ,j'en utilise un aussi de temps en temps en complement de ma station,et les pannes sont pas mal du tout :)
 
thefrenchdexter tu peux aller sur hostingpics c'est facile ,tu as juste à indiquer où se trouve ton image,il la telecharge,puis tu fais un simple copier coller ici ;)
 
pour ton ampli c'est sûr qu'il nous faut des photos ^^ il faudrait reussir à savoir si ta saturation provient de tes preamplis ou de l'etage de puissance de l'ampli ,pour ca il existe differents moyens ,comme par exemple séparer les deux ,injecter un signal et voir comment l'ampli se comporte etc ...
 
j'ai fait une recherche ou deux sur google et c'est quand meme de l'electronique assez pointue ,pas mal de condos assez petits,du cms,des circuits en multicouche,ce n'est pas evident de dépanner ce genre de matos quand on a pas l'habitude (on risque d'abimer les pistes,les contacts,voir d'empirer la panne),disons que c'est pas evident de souder/dessouder les composants sur ce type de circuit,donc avant de tout changer il serait bien d'essayer d'isoler et de localiser l'etage qui déconne ...
 
bon c'est sûr y'a du condo à changer apparement ^^
 
le TOP serait de trouver le schema :)

n°16
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 16:33:38  profilanswer
 

Et voici les photos :  
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_754687DSC0130.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_829612DSC0121.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_205415DSC0133.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_972801DSC0134.jpg
 
En espérant que ça vous inspire ...  :jap:  :D

mood
Crieto
Posté le 27-02-2013 à 16:33:38  profilanswer
 

n°17
pietpiet
camembert éléctrique
Posté le 27-02-2013 à 16:47:36  profilanswer
 

belle bete !
 
question : tous tes fusibles sont bons ?
 
as tu un testeur de continuité sur ton multimetre (un bip) ,tu peux t'amuser à regarder si tu n'as pas un transistor en court circuit ...
 
par exemple ceux de la 3eme photo !
 
un petit test entre les 3 papates ^^ à+


Message édité par pietpiet le 27-02-2013 à 16:49:05
n°18
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 16:56:18  profilanswer
 

Pas bête pour les court jus sur les transistors, je vais tester :), par contre je suis censé avoir du passage entre les trois papattes ?
Mais de toute façon, je compte changer les condos quand même.
 
Pour les fusibles, comme j'ai un multimètre, j'avais vérifié qu'ils étais bon avant de l'envoyer chez E.A.R.S.

n°19
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 18:00:10  profilanswer
 

Je te confirme,t'as bien des condos hs lol^^

 

Photo ici :

 

http://img15.hostingpics.net/pics/205415DSC0133.jpg

 

1er hs) Carte tout à gauche. 5eme plot blanc en partant de la gauche, juste en dessous (en dessous du fusible), un condo bien gonflé cuit à point lol
2eme hs) Carte tout à gauche. Plot blanc numéro 2 et 3 en partant de la gauche, juste en dessous.

 

Et de 2 condos hs sur la même carte, 2^^

 

Bah, ca te fait 30 condos chimiques à changer de ce que je vois pour être tranquile. Je pense pas que tes condos CMS panasonic soient à changer, ils sont bien plus solides au niveau conception. (mais 2 condos vraiment hs de visible)

 

Allé, tu t'en sortira peut etre pour une bonne 60aine d'euros en composants (et 940e de dons pour le fofo pour aide précieuse hein mdr)

 

Si tu as l'occase de trouver un ampli de la même gamme en panne comme ca, je prends^^^^^^^^


Message édité par Npster62 le 27-02-2013 à 20:50:58
n°20
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 20:37:57  profilanswer
 

Alors dans le désordre :
 
- Je ne t'ai pas dit combien je l'ai payer cet ampli ...  :p  :ouch: et ben 200 roros
Mais bon après reste à savoir si la panne ne vient que de ces condos.
Je l'ai acheter sur HC fr, même que j'ai été le premier et que le vendeur m'a dis que d'autres lui avait proposé bien plus pour casser notre vente.
 
- Tu as vraiment l’œil pour voir ces condos HS (les photos sont loin d'être au top) !  :ouch: ; comme je suis un newbie, je suppose que les rainures en croix sur les condos servent à voir les gonflement ?
 
- Une idée de ce que sont comme composants les plots blancs dont tu parle ?
 
- Je vais poster d'autre photos ou je remarque quelque chose que je n'avais pas vu avant, sur les deux cartes accolées, une comporte 10 condos (4 sur la carte supérieure et six sur la carte du bas) et l'autre seulement 6, une explication ?
 
La photo : http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_718814DSC0223.jpg
 
- Pour les condensateurs à changer, à part la capacité, le "voltage" et l'ESR de quoi dois je tenir compte ? (pour info ce sont des nichicon)
 
Encore merci pour votre aide à tous  :jap:  

n°21
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 20:41:27  profilanswer
 

Pour le plaisir, quelque photos de plus de la bête  :love: :
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_934485DSC0209.jpg
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_809101DSC0210.jpg
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_808842DSC0212.jpg
 
 
Les condensateurs généraux de l'alim je suppose ? :
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_147436DSC0213.jpg
 
Une photo de la bobine qui doit faire 1/3 du poids du bestiaux  :wahoo: :
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951918DSC0215.jpg
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_968973DSC0216.jpg
 
 
Ici in voit bien le boulon qui tien la bobine et la déformation que ça fait sur la plaque du fond :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_303663DSC0221.jpg


Message édité par thefrenchdexter le 27-02-2013 à 20:50:40
mood
AdSPub
Posté le 27-02-2013 à 20:41:27  profilanswer
 

n°22
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 21:06:04  profilanswer
 

AaAahahahhhhhhhhhhhhhh 200e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On signe ou?!!!!

 

Vu le prix, tu m'étonne, je viens le chercher mdr!

 

Pour les condos, bah...On a fait quand même pas mal de dépannage sur le fofo avec d'autres membres mais ca reste de la panne basique, y a rien de sorcier là dedans.
OUi pour la croix sur le condo. Ca aide effectivement à voir des gonflements.

 

Les plot bancs, faut que je ziote avec la ref.
Ca peut etre tout et n'importe quoi...Résistance de puissance, thermistance,résistance de shunt....

 

Pour les condos, t'as tout résumé. Voir quelle série c'est chez nichicon c'est ni du bas de gamme, ni du tres bon, c'est pas du   ELNA ou du Mundorf^^
En marques reconues, tu as :Nichicon, Elna, NCC, Panasonic, Philips, (j'utilise du Rubycon, c'est pas mal aussi).

 

Soit tu met exactement les mêmes,soit tu mondes en marque mais ca douille. Quand on restaure un ampli,surtout vu cette gamme, on essaye toujours de respecter les caractéristiques, et de garder la même marque ou de prendre mieux.Tu peux être surpris de maniere agréable ou non, en prenant du bas de gamme ou haut de gamme.Les condensateurs font office de réserve de courant et sont tres important dans un amplis!
A choisir, prends du ELNA ou alors du Nichicon comme l'est équipé ton ampli.

 

Et ils l'ont nettoyé à Elephant Bleu ton ampli ou quoi?????
Rare de trouver un ampli aussi propre. En général, j'évite le matos avec un aspect neuf en panne, ca n'inspire rien de bon mdr.

 


Message édité par Npster62 le 27-02-2013 à 21:11:24
n°23
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 21:28:22  profilanswer
 

Si je relis ton topic depuis le début, tu as 5 canaux :

 

-1 canal crachote horriblement
-1 autre est complétement HS.

 

Bon,c'est ultra simple, on va essayer d'isoler les canaux hs,de les identifier.

 

En gros, on va dans un premier temps les repérer pour savoir sur les 5, lequel crachotte, et lequel est hs.
Ensuite, on va les isoler,tout simplement.

 

Pour ca :

 

Ton ampli fonctionne? TU n'as pas de dégagement de chaleur particuliere, d'odeur suspecte ou autre??? Savoir si l'alim n'a rien...

 

Tu lui met une source, et tu relis un Hp (si possible une enceinte pas haut de gamme! pour éviter de la cramer au cas ou) sur UNE seule voie.
Tu commence dans l'ordre, de gauche à droite, par rapport à ta photo :

 

http://www.hostingpics.net/viewer. [...] SC0212.jpg

 

(comme ca,on a les mêmes points de repere!)

 

TU va bien identifier les sources qui merdent!


Message édité par Npster62 le 27-02-2013 à 21:31:40
n°24
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 21:28:34  profilanswer
 

Alors les plots blanc sont avec les références suivantes :  
 
RCD KO-411
5WX OR68J
 
Et sur le coté marqué dans un triangle :
 
IEA
T1

n°25
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 21:32:55  profilanswer
 

Bon,ca me rassure,ma vue est bonne,c'est ce que j'avais lu.
Par contre,pas de datasheet, c'est la mirde^^ Pas grave, on verra ca plus tard avec les mosfet à quoi cert ce truc.


Message édité par Npster62 le 27-02-2013 à 21:34:10
n°26
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 21:33:36  profilanswer
 

Npster62 a écrit :

Si je relis ton topic depuis le début, tu as 5 canaux :
 
-1 canal crachote horriblement
-1 autre est complétement HS.  
 
Bon,c'est ultra simple, on va essayer d'isoler les canaux hs,de les identifier.
 
En gros, on va dans un premier temps les repérer pour savoir sur les 5, lequel crachotte, et lequel est hs.
Ensuite, on va les isoler,tout simplement.


 
 
Ben ça c'est déja résolu : le technicien de E.A.R.S a tout nettoyé et donc maintenant (dixit le même technicien) il reste de la distorsion sur les 5 canaux ... et c'est lui qui m'a dis que tous les condos était à changer.

n°27
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 21:36:55  profilanswer
 

Ben justement. Vu la tronche des deux condos dont je t'ai parlé, on va tenter un truc. Isole la carte là électriquement (HORS TENTION toujours!!!!).

 

En même temps, foutage de gueule. 1000e de condensateurs, faut arreter la fumette. Le mec a tout simplement vu qu'il valait 6000e passé, et que pour toi 1000e de réparation était dans tes bourses.
Il t'aurait dit 2000e, ca aurrait été pareil!

 

 :D  :lol:  :D  :D  :D  :D  :D  Je viens de tomber sur une tof d'un technicien  E.A.R.S vêtu tel un KKK à la Dexter, mooooooooooooooooort de rire lol  :love:

 

Allé, je suis pas comme ca....

 

http://www.ears-france.com/images/Gebig_01.png

 


DONC : On va isoler la carte avec les deux condos HS pour voir si ca parasite pas les 4 autres voies.
Pour se faire, tu déconnecte la nappe blanche de la carte avec les condos gonflés
(nappe en bas de la photo là : http://www.hostingpics.net/viewer. [...] SC0212.jpg )


Message édité par Npster62 le 27-02-2013 à 21:42:46
n°28
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 22:18:44  profilanswer
 

Ouh la la, il va falloir attendre un peu : pour le moment mes enceintes sont remisées au placard et à part à l'écoute, je ne vois pas comment tester les distorsion :)

 

EDIT : je suppose que si je branche une petite enceinte bibliothèque, les distorsions je vais les percevoir sous forme de crachotement ou de bruit suspects ?
EDIT 2 : en plus il va falloir que je ressorte mon Yam RXV-663 pour m'en servir en préamp et puis mon lecteur de CD en source ...
En fait j'explique : en attendant de pouvoir "construire" ma salle HC, j'ai tout entreposer ce que j'ai déjà à dispo et je m'équipe pour ce qu'il me manque (d'où le fait que j'ai sauté sur le Krell d'occas)


Message édité par thefrenchdexter le 02-03-2013 à 18:46:08
n°29
pietpiet
camembert éléctrique
Posté le 27-02-2013 à 22:30:56  profilanswer
 

re,
 

Npster62 a écrit :

1000e de condensateurs, faut arreter la fumette


 
c'est clair  !  :sweat:  
 
npster tu dis : "Si je relis ton topic depuis le début, tu as 5 canaux :
 
 -1 canal crachote horriblement
-1 autre est complétement HS. "
 
ca veut dire que tu as d'autres canaux qui fonctionnent, thefrenchdexter ?
 
ca serait bien si tu peux nous faire un ptit croquis de la structure de l'ampli,quel préampli est relié où etc :)
 
 
à+
 
edit: bah pour tes enceintes bibliotheque (?simple haut parleur?) si ta disto est vraiment pourrie à faible volume sur de bonnes grosses enceintes, ,ca ira tres bien pour faire des tests !
 


Message édité par pietpiet le 27-02-2013 à 22:39:40
n°30
Npster62
Carpe diem
Posté le 27-02-2013 à 22:38:10  profilanswer
 

Ben il semble qu'à la base il avait ces pannes (vu la tronche des condos, normal) mais que le "fameux" technicien ait nettoyé des condos qui ont coulés sur des CMS et que maintenant le canal HS refonctionne....space cette histoire....

 

Je suis dans le même cas que toi, j'accumule un bordel sans nom pour la future maison (3VP 3D,5ou6 amplis dont 3vintages et un mono à lampe, des enceintes partout (8dans le salon, des petites Yam, 3paires de bibliotheques Yam et j'en passe),ma ptite femme crise du manque de place, du coups je refais mon install HC....

 

+1 pour ton croquis.
Tu peux utiliser des soft pour générer un signal, perso j'utilise "NCH Tone Generator", super pratique pour suivre un signal dans des ETAGEs  de l’ampli.

 


Message édité par Npster62 le 28-02-2013 à 08:06:14
n°31
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 22:43:26  profilanswer
 

Ou la la (bis)

 

Bon alors effectivement au départ j'avais un canal HS et un qui crachotais horriblement, mais je me suis arrêté à ça, sans test é beaucoup les autres.

 

J'en ais donc maintenant 5 qui marchent (et encore je n'ai pas rebrancher l'ampli depuis que je l'ai récupérer), mais d'après le technicien avec de la distorsion.

 

Bon mon schéma ...

 

Alors j'ai un ampli Yam RXV-663 dont je veux me servir en préampli (j'en avais pris un qui avais des sorties préout dans ce but) et diverses sources (PS3, Tvix, lecteur CD, ...)

 

Euh Npster62 tu commence à me parler chinois, suivre le signal dans des étages amplis ???


Message édité par thefrenchdexter le 02-03-2013 à 18:48:08
mood
Crieto
Posté le 27-02-2013 à 22:43:26  profilanswer
 

n°32
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 27-02-2013 à 22:45:07  profilanswer
 

Bon allez il est temps pour moi d'allez au dodo :D, je vais réfléchir à tous ce que vous m'avez donné comme indication et si demain j'ai un peu de temps je ressortirais mon matos pour faire un test.

 

Par contre j'ai commencer à regarder sur les sites des marchands de composants ... pas trouvé mon bonheur pour le moment :(


Message édité par thefrenchdexter le 27-02-2013 à 22:49:21
n°33
pietpiet
camembert éléctrique
Posté le 27-02-2013 à 23:12:24  profilanswer
 

pas grave ca :) tu peux dejà trouver ta panne ...
 
suivre un signal,c'est en injecter un quelquepart dans l'ampli (comme tu veux le faire en branchant ton lecteur cd,sauf que c'est par exemple une frequence,un peu comme une note,un truc stable qu'on connait quoi ! ),puis le suivre et voir où ca déconne ...
 
ce signal on peut aussi le visualiser grace à un oscilloscope ,et dans ce cas on voit même parfois la distortion sur l'ecran !
 
npster t'a parlé d'un site excellent,c'est sonelec zicmu ,un tres bon site pour apprendre un tas de choses,comprendre un circuit et donc identifier un ETAGE qui déconne :)
 
si t'es motiv', voici un peu de lecture en pdf ,ca explique bien les etapes de réparation d'un amplificateur audio ^^
 
http://www.pascalchour.fr/ressourc [...] _ampli.htm
 

thefrenchdexter a écrit :


Bon mon schéma ...Alors j'ai un ampli Yam RXV-663 dont je veux me servir en préampli (j'en avais pris un qui avais des sorties préout dans ce but) et diverses sources (PS3, Tvix, lecteur CD, ...)


 
non non ;) stp fais nous un croquis ou un schema de ton ampli ,à l'interieur je veux dire ... tu dessine l'emplacement des cartes !
 
un truc simple ... (meme avec paint ! )
 
à+


Message édité par pietpiet le 28-02-2013 à 06:47:36
n°34
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 28-02-2013 à 13:37:27  profilanswer
 

Bon ben j'ai trouvé du nichicon à environ 0.5€ l'unité, ça va si je les prend ce n'est pas trop ruineux :)

n°35
Npster62
Carpe diem
Posté le 28-02-2013 à 14:03:55  profilanswer
 

Pour les condos,avant de vouloir les changer, faite un ptit etat des lieux: Nombre de condos sur les cartes,condos sur la partie alim,et les referencer (marque,tension,capacité).
Une fois ca de fait,tu y verra plus claire pour essayer de tout prendre chez le meme grossiste a bon prix (evite les fdp multiples).  
 
Tu peux les prendre sur ebay aussi.
 
Pour mesurer le THD de l'ampli,vu que le tech t'as dit que tous les etages etaient impactes,tu peux proceder comme ca,mais c'est super long.
 
Tu installe AudioTester sur pc.
Avec audi tester,tu va generer un signal audio modulé en frequence de 20hz a 20khz.
Tu envoie ce signal sur l'entree de l'ampli, et la sortie de l'ampli sur le pc (faut que je me rencarde,ca fait 7ans qur j'ai plus fait cette manip!).  
En gros,on va comparer les courbes entre le signal amplifié et le signal d'entree, pour voir a chaque frequence,le gain et le THD.

n°36
Npster62
Carpe diem
Posté le 28-02-2013 à 14:08:21  profilanswer
 

Grosso merdo,tu transforme le pc avec ce logiciel en analyseur de labo (analyseur de spectre,oscillo etc). Quand tu fais cette manip,il faut bien sur un haut parleur sur la sortie amplifiee de l'ampli,sous peine de tuer l'etage de sortie de l'ampli.
Soit tu relis un haut parleur merdique,soit faut simuler un Hp a l'aide de residtance de puissance style 90w.
 
Bon,je te reponds ce soir,la je te reponds depuis mon tel,c'est pas pratique!

n°37
pietpiet
camembert éléctrique
Posté le 28-02-2013 à 16:37:41  profilanswer
 

Npster62 a écrit :

.Quand tu fais cette manip,il faut bien sur un haut parleur sur la sortie amplifiee de l'ampli,sous peine de tuer l'etage de sortie de l'ampli.  
 
Soit tu relis un haut parleur merdique,soit faut simuler un Hp a l'aide de residtance de puissance style 90w


 
salut naps ,je voudrais pas pinailler,surtout que tu t'investis à donf dans ce topic^^mais je crois que tu confond avec un ampli à lampes là ... relier un ampli à lampes sans HP et c'est la destruction assurée du transfo de sortie ,mais pour moi il n'y a pas de risque à utiliser un ampli à transistors sans hp ... pas de charge = pas de watts = pas de chauffe !
 
le risque ,s'il en existe bien un, c'est bien d'utiliser une enceinte merdique ...brancher une enceinte d'une impedance plus faible par rapport a celle preconisee pour l'ampli va faire chauffer les transistors de sortie et provoquer leur destruction !
 
idem pour les resistances ,le risque est bien de faire claquer l'etage final si le choix est mal approprié à la sortie de l'ampli ...
 
bon voilà ,tout ca tu le sais déjà je crois !donc oui une enceinte merdique de bibliotheque le temps de faire un test,mais pas trop long pour eviter la chauffe !
 
le top frenchdexter serait que t'ailles chercher tes bonnes enceintes !
 
mon idée etait plus de séparer le préampli de l'ampli ,de les tester individuellement pour savoir d'où venait la distortion ...
 
que donne la sortie casque thefrenchdexter ?
 
je kif bien cette idée de "AudioTester" ,que je ne connais pas ,je vais tester ca :)
 
bon...à suivre !
 
 


Message édité par pietpiet le 28-02-2013 à 16:39:05
n°38
Npster62
Carpe diem
Posté le 28-02-2013 à 19:11:19  profilanswer
 

Nan mais tu as raison de parler franchement.

 

Par contre, je t'assure qu'il faut mettre une enceinte (je parle d'enceinte,pas de HP).
En gros, tu lui balances un signal à amplifier, et il n'y a pas de source derriere??? Donc non, c'est pas bon pour l'étage de sortie.

 

Le mieux, est de simuler l'enceinte. J'invente rien, je n'ai pas la prétention de le faire, beaucoup de sites en parle.
Sonelec idem, petit lien ici : (qui parle de l'ajout de sortie ligne, mais c'est pareil)

 

http://www.sonelec-musique.com/ele [...] ne_hp.html

 

Et le lien d'un cours de mon ancien prof de physique,spécialisé dans les transmissions :

 

http://www.ta-formation.com/acrobat/sono.pdf

 

Ca crée juste un pont diviseur, avec des résistances de puissance pour dissiper la puissance envoyée par l'étage de sortie.

 

Pour un ampli à transistor, c'est RECOMMANDE, pour un ampli hybride ou à tube,c'est tout simplement VITAL.

 

Je pense justement qu'il faut eviter de mettres des bonnes enceintes dessus. Etant donné que l'ampli est en panne, on c'est pas ce qui  en sort, ca pourrait flinguer les filtres des enceintes.
Ca évite aussi d'entendre des fréquences fixes, ca rends vite dingue.

 

Je me suis servis de NCH Tone Generator pour générer des fréquences à la con sur mon ampli à fond (45 vrais watts RMS) pour les chiens des voisins.
(Générateur basses fraiquences inaudibles pour nous) mais pour les animaux, ca les rends barges.


Message édité par Npster62 le 28-02-2013 à 20:35:15
n°39
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 28-02-2013 à 20:36:15  profilanswer
 

Ouh la la vous allez trop vite pour moi !  :lol:

 

D'une part il faut que je prenne le temps de comprendre comment faire les schéma, d'autre part vous cogitez trop vite pour moi et pour le temps que je peux passez dessus pour le moment  :) .

 

Enfin bref pour aujourd'hui, je vais au moins essayez de remonter les cartes des deux canaux que j'ai démonté, de faire l'inventaire des condos et de faire un schéma du bestiaux.

 

P.S : pas de sortie casque, ni de préamp pietpiet, c'est juste un ampli de puissance :)
P.S 2 : je pense utiliser une enceinte Yam biblio pour le test


Message édité par thefrenchdexter le 28-02-2013 à 20:42:41
n°40
thefrenchd​exter
C'est au pied du mur ... :D
Posté le 28-02-2013 à 23:14:18  profilanswer
 

Et voila le schéma :
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_885745Schmaampli.jpg
 
Bon ok c'est sommaire  :D  
 
Après chaque carte a une entrée XLR, une entrée RCA et un paire de borne pour la sortie vers les enceintes.
Quoi d'autre ?
 
Sur les 5 cartes, il y en a deux avec l'étage supérieur avec 4 condos de plus que les autres (celles destinées à l'avant ?)
 
Au final, point de vue condos on a donc :  
 
- 4 condos en 80V de 10 000 µF sur "l'étage d'alimentation"
- 2 condos en 100V de 1000 µF sur "l'étage d'alimentation"
- 4 condos en 80V de 10 000 µF sur la carte d'où partent tous les fils vers les 5 cartes de chaque canal
- 32 condos en 100V de 33µF répartis sur les 5 cartes
 
 
 
Par contre sis j'ai bien compris le montage dont tu me parle Npster62 ça donne ça :
 
- J'émet un signal sur une fréquence connue à partir de mon PC en le faisant sortir sur une enceinte
- Je récupère ce qui sort sur l'enceinte avec un micro branché aussi sur mon PC
- Je compare les courbes de sortie et d'entrée sur l'ordi et je cherche les différences ou les pics
 
Petite question : je ne vais pas avoir de perte avec tous les système électronique entre l'émission du signal et sa récupération sur l'ordi ?
 
Encore merci  :jap:  

n°41
Npster62
Carpe diem
Posté le 01-03-2013 à 07:59:34  profilanswer
 

Euh....comment dire....^^
pietpiet voulait un shéma représentant le cablage entra chaque équipement audio! (pas de l'intérieur de l'ampli,mais c'est utile quand même!)
 
Non non.
Tu génère en fait un balayage de 20Hz à 20Khz, avec tampon de par exemple de 1s entre chaque fréquence, avec le soft AudioTester.
 
Ce signal sinus, tu le balance sur la carte son sur la sortie out du pc, sur l'entrée de l'ampli.
 
Tu rejoint un câble entre une des sortie de l'ampli, vers une enceinte simulée par des résistances de puissances, puis vers la carte son du pc (micro de mémoire,ca date de 7ans la derniere fois que j'ai fait cette manip).
 
Ensuite, tu verra bien la différence entre le signal sortie/entrée.
 
Cette manip, faut la faire pour chaque sortie, soit 5x.
 
Mais faut que je me renseigne sur la marche à suivre précise.

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