leptitnico, jvr33 Ecrans TFT & Dalles : froggy Projets en cours : pathalu Réalisations modding de VP commerciaux : ggrug et 19 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

[IDEE] optimisation des reflecteurs pour ampoule VP du commerce

 
n°3918
oliv49
Posté le 30-12-2006 à 01:40:27  profilanswer
 

Bonjours à tous !
 
 
malgré que je n'ai jamais eu l'occasion d'esseiller ou même d'observer réellement un modding de VP commercial, je m'y interresse de très pres.
 
il semble qu'un des problèmes pour le modding soit la découpe du réflecteur.
 
non seulement la découpe n'est pas simple et exige d'être propre et précise, mais en plus on doit surement perdre en luminosité.
 
l'image suivante est tirée d'un document PDF consacré aux ampoules UHP , disponible ici (cliquez sur full text )
 
lien vers le pot concerné ici
 
 
http://img120.imageshack.us/img120/4592/sanstitremb5.jpg
 
 
on va considérer cette image comme une vue en coup d'une ampoule de VP commercial tout a fait banale (c'est d'ailleurs le cas )
 
 
voici maintenant une schématisation pour simplifier les explications :
 
http://img144.imageshack.us/img144/3413/sanstitrekk0.jpg
 
 
 
 
le réflecteur est incorrecte mais on imaginera qu'il est normal (faut bien quoi :D )
 
 
donc cette image est une ampoule de VP non moddé.
 
 
voici maintenant une ampoule après modding :
 
 
http://img226.imageshack.us/img226/3327/sanstitreye2.jpg
 
 
le truc rond c'est le bulbe de l'ampoule (excusez mes qualité artistiques )
 
 
Tout ce qui a été percé pour laisser passer l'ampoule est une surface réfléchissante perdu. sur le schéma, les rayons en point-tillé sont des rayons qui n'arriverons jamais à la dalle. De plus, le trou dans le réflecteur, initialement prévu pour faire passer le fil de l'ampoule, est inutile. celui ci en revanche n'occasionne que peut de pertes car présent a la base :
 
 
(citation de petrus )

Citation :

le trou est présent à l'origine, on le vois bien sur cette photo :
http://images.imagehotel.net/56d95fa204.jpg


 
 
seulement ça serait dommage de ne pas en profiter, vue qu'il est là, autant qu'il serve.  
 
voici un nouveau schéma, optimisé cette fois ci :
 
 
http://img144.imageshack.us/img144/3413/sanstitrekk0.jpg
 
 
 
:lol: je sais déja ce que vous vous dites, il a perdu la boule le oliv, c'est le même shéma que le premier.
 
et bien vous avez raison  c'est strictement le même :D
 
 
jai déja esseillé de cassé le bulbe de ma HQI ( une bete FC2, mais si c'est possible sur une FC2 je ne vois aps de raison que ça ne soit aps possible sur une autre HQI ou HCI ) et a part la chauffe, et aussi le fait qu'il n"y ai plus de protection UV, cela ofrre un gain de place incroyable. c'est plus petit qu'une SA ! la source enr evanche n'est pas plus ponctuelle certe, mais le fait qu'elle est un diametre netement plus faible offre un avantage : on a pas besoin d'agrandir le trou initialement prévu pour une ampoule UHP.
 
ainsi on récupère les rayons perdu du shéma 2, et un donne de l'interret au trou.
en plus, ça permet un réglage bien plus minutieux de la distance foyé du reflecteur / centre de l'ampoule.
 
 
 
 
on a un peut parler des SA... je me demande d'ailleur pourquoi on n'tuilise pas ces ampoules pour les modding.
 
OK elles ont mauvaises répuation : très fragile, durée de vie limité, etc...
 
mais quand on observe cette photo (toujours tirée du PDF ) :
 
 
http://img401.imageshack.us/img401/5336/sanstitre2on3.jpg
 
 
la similitude avec ls HQI SA est énorme.
 
 
les balast UHP sont compactible HQI... les ampouls UHP sont extrement ressemblante aux HQI SA...
 
 
en gros c'est plus vraiment du modding, mais plutot du remplacement de l'encienne UHP morte par une HQI SA neuve !
 
l'avantage ? la simplicité de mise en oeuvre ( on enleve l'enciene UHP, on met la SA, on branche, o allume, on matte ses films ) ainsi que le coût bien sur.
 
 
il faudrait tout de même plus d'informations sur la durée de vie réelle des HQI SA.
 
ensuite on peut avoir un petit probleme de chauffe....a voir.
 
 
mais les HQI SA on deux avantages pour un modding : forte ponctualité, et aussi petit diametre, permettant de ne devoir agrandir que très peut voir pas du tout le diametre du trou de la UHP.
 
 
on gagne donc beaucoup en luminosité car deux contraintes sont supprimée : la longueur de l'arc ainsi que la perte de surface réfléchissante.
 
 
 
je recherche en ce moment a récupèrer une HQI SA morte (mais en bon état phisique, pas défoncé et tordu de partout ) ainsi qu'une ampoule UHP 150W morte.
 
j'en ferait le test par la suite :)
 
 
:hello:
 
 
PS : après quelques recherche, leeprry a déja tené l'expérience :
 
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] t-43-1.htm
 
 
http://img95.imageshack.us/img95/5417/00ck2.th.jpg
http://img95.imageshack.us/img95/3200/01ss9.th.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/7484/182lr7.th.jpg
 
et le résultat est la :)
 
PS2 : bon les résultats ne sont pas ceux de leeperry, mais il a quand même esseillé. autant pour moi :D
 
 
vue que leeperry a eu des problemes compte tenu du fait qu'il ne pouvait pas avancé beaucoup l'ampoule (a cause du verre anti UV ) on peut aussi enlever ce verre et en mettre un autre du coté de la dalle :)


Message édité par oliv49 le 30-12-2006 à 02:11:20
mood
Posté le 30-12-2006 à 01:40:27  profilanswer
 

n°3919
oliv49
Posté le 30-12-2006 à 03:15:43  profilanswer
 

bon je répond a moi même :D
 
 
 
a force de vouloir copier les VP commerciaux, on est arrivé à faire des allinbox plus que potable.
 
les points où on a vraiment eu du mal a évoluer (et pour cause, on utilise des écran LCD de 8" voir plus le plus souvent ... ) c'est du coté éclairage.
 
les HQI 400W ne sont pas la solution a mon avis.
 
le reflecteur + condensateur izzo, ou encore le pimalator non plus d'ailleur.
 
on va dire qu'on a fait un petit mélange :D  
 
l'idée de base, c'est les dalles de projection; on pose la dalle sur le rétro, on matte point barre.
 
déduction logique, plutot que de s'inspiré des VP, on c'est inspiré des rétro ! c'est logique bien sur, mais on utilise pas des dalles de projections, celles ci ont des pola de très bonne qualité qui laissent passer le maximum possible la lumiere.
 
nous, on utilise des dalles LCD pas forcément prévu pour laisser passer beaucoup de lumiere mais plutot faites pour avoir un fort contraste, ou encore un angle de vue plus important.
pour nous, ces parametre ne nous interressent pas (sauf le contraste peut etre :) )
 
 
une fois qu'on c'est interressé au rétroo, ba la suite logique a été de faire des rétro + TFT.
 
des dalles de projection DIY en quelque sorte... on en était loin des VP DIY.
 
continuons, on a ensuite tout simplement eu l'idée de rendre le tout un poil plus esthétique, on a donc fait des box.
 
 
La on peut dire que les allinbox sont nées. seulement malgré qu'on visait les résultats de VP comerciaux, on s'insiprait toujours des rétro ( notemment niveau éclairage )
 
on a encore un sacré paquet de chemin a faire au niveau du reflecteur.
 
on a réussi, a force de recherche, a trouvé des écran, des objectif, des fresnel, du matos complet pour faire des VP. on a même un certain adrien ( ;) ) qui a monté une assoc pour proposer le tout.
 
mais on a pas résolu le probleme du reflecteur :o
 
l'écran LCD est trop grand certe, mais on peut surement faire un truc pas trop disproportionné :??:
 
 
on a encore du chemin a faire, les allemand nous le montrent bien d'ailleur, la plupart tournent en HQI 150W et sont bien souvent largement plus lumineux que certainnes allinbox avec des HQI 400W pour la même taille d'écran.
 
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8422-1.htm
 
 
ce sujet traite les reflecteur. des recherches ont déja été commencé.
 
 
on s'insipe des procédé commerciaux, il faut donc aussi les comprendre a 100%, et pas seulement les interpretté. on doit découvrir nous même comment faire, mais les models commerciaux peuvent nous y aider :)
 
 
 
 
PS : pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris, je suis dans ma période "révolution du DIY" :D
 
 

n°3920
leeperry
http://snipurl.com/i4yl
Posté le 30-12-2006 à 08:59:19  profilanswer
 

bah trouve moi des SA 150W
mais je pense que les SA utilisent la technologie UHP, raison pour laquelle elles petent au moindre probleme du a la pression extremement elevee....

n°3921
fif'
KeepCool
Posté le 31-12-2006 à 06:49:50  profilanswer
 

je vais commencer un modding sur un infocus X1 (c'est un DLP! :love: ). Je suis pas encore sur de l'avoir ??? pas sur du tout. :??:  
C'est la faute à leeperry ;)  (modding lampe) bon on verra je suis pas pressé.
Encore quelques modif sur le précédent modding sony qui à trouvé preneur! > (pas trop de regret)
Bon je parle dans le vide je l'ai pas encore. Merci oliv pour avoir rassemblé toutes ces infos ;)
 
Sinon qui aurrai deja modder avec une optique de phare moto + grosse hqi? Je cherche dans cette voie depuit qq temps.


Message édité par fif' le 31-12-2006 à 06:53:37
n°3922
leeperry
http://snipurl.com/i4yl
Posté le 31-12-2006 à 07:14:33  profilanswer
 

bah le xenon 50w ca envoie la sauce apparemment dans un VP du commerce ;)

n°3923
fif'
KeepCool
Posté le 03-01-2007 à 11:50:59  profilanswer
 

la fenêtre d'entrée de lumière est toute petite vers le dlp:
oliv: ;)

Citation :


 
http://img120.imageshack.us/img120/4592/sanstitremb5.jpg
 
 


 
Si je trouve pas de réflecteur (le gars me dit qu'il y a des fragments de miroir qui sortent de la lampe)
Un réflecteur sphérique + une lentille le fera???

n°3924
leeperry
http://snipurl.com/i4yl
Posté le 03-01-2007 à 12:46:12  profilanswer
 

non non non........
 
tu prendras un reflecteur parabolique d'halogene 24V et vala :)
 
cree un compte sur le forum allemand, et zieute bien ce qu'ils y font ;)


Message édité par leeperry le 03-01-2007 à 13:02:17
n°3925
oliv49
Posté le 03-01-2007 à 13:53:44  profilanswer
 

hummm.... théoriquement oui, si tu a des rayons paralleles entre eux et que tu utilise une lentille condencatrice, ça marchera.
 
mais faut voir si c'est pas trop difficile a mettre en place :/
 
peut etre que plutot que d'utiliser une lentille condencatrice tu pourrait esseiller de changer le foyé du reflecteur (placer la HQI pas au centre théorique )
 
je sais pas si tu doit avancer ou reculer par contre :/
 
 
leeperry ce n'est pas parceque les allemand font d'une maniere que d'autres solutions ne peuvent pas s'appliquer :)

n°3926
leeperry
http://snipurl.com/i4yl
Posté le 03-01-2007 à 14:03:14  profilanswer
 

oh serieux qui a envie de se faire ch*er avec un reflecteur izzo, un miroir et des lentilles :lol:


Message édité par leeperry le 03-01-2007 à 14:03:57
n°3927
oliv49
Posté le 03-01-2007 à 14:04:24  profilanswer
 

a ça je confirme, mais bon... faut expérimenter quoi :D
 
l'avantage c'est qu'on en trouve facilement dans un bete rétro...


Message édité par oliv49 le 03-01-2007 à 14:04:41
n°3928
fif'
KeepCool
Posté le 03-01-2007 à 14:34:31  profilanswer
 

C'est pas gagné, j'ai déjà ouvert un dlp et la fenêtre (iris) ou passe le flux de lumière faisait moins d' 1 cm2 > comme sur le dessin plus haut en fait. On verra bien quand je l'aurai (si je l'ai). Peut-etre aussi une lentille sur place?
Ca fait pas mal de "si". :D

n°3929
fif'
KeepCool
Posté le 03-01-2007 à 21:05:10  profilanswer
 

enchére terminée et... perdue à la dernière seconde! (134€):cry:  
trop cher de toute facon (risque que l'alim ou la roue chromatique soi hs car L'ampoule à exploxé en morceaux ;) )
 
bon tant pis! :D

n°3930
fif'
KeepCool
Posté le 21-01-2007 à 17:48:05  profilanswer
 

Je recolle là un lien vers un réflecteur qui vaut peut-etre le détour:
http://www.thomann.de/fr/st_reflektor.htm
Peut- être peu grand mais possiblité de le découper à la dremel?


Message édité par fif' le 21-01-2007 à 17:50:05
n°3931
oliv49
Posté le 21-01-2007 à 18:05:05  profilanswer
 

très interressant en effet, en faisant bougé le focus de l'ampoule on peut obtenir des rayons paralleles entre eux.
 
 
seulement je possède 4 de ces ampoules (sans reflecteur ) et je peut dire que c'est TOUT sauf ponctuel :D ( PS : 2 halogène 500W 230V T25 et deux de même spec T18 si ça interresse quelqun :D )


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Introduction à la déplétion du pétrole
n°3932
febthefly
Posté le 21-01-2007 à 18:08:03  profilanswer
 

plus petit ;)
http://www.interson.fr/a/1233/acce [...] par56.html
 
jamais reussi à trouver + petit que le par56

n°3933
oliv49
Posté le 21-01-2007 à 18:10:17  profilanswer
 

pas mal, mais c'est plus cher :/
 
le top serait d'en trouvber avec une entrée toute petite pour qu'on puisse y mettre une HQI sur laquelle on a casser le buble :)


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Introduction à la déplétion du pétrole
n°3934
febthefly
Posté le 21-01-2007 à 18:26:31  profilanswer
 

ils l'ont mais faut voir les fdp  
http://www.thomann.de/fr/ultralite_ulrf56e.htm
 

oliv49 a écrit :

pas mal, mais c'est plus cher :/
 
le top serait d'en trouvber avec une entrée toute petite pour qu'on puisse y mettre une HQI sur laquelle on a casser le buble :)


 
c'est clair  :)

n°3935
fif'
KeepCool
Posté le 21-01-2007 à 18:38:48  profilanswer
 

Thomann c'est d'office 25€ de commande + FDP tandis que là 15€ + fdp. J'hésite car c'est pour une Big HQI de 400W dans mon cas . La lampe à l'horizontal ca risque de pas apporter grand chose. Par contre pour une HQI genre G12 150W/250W placée au centre et à la bonne focale ca devrai bien le faire.
 
Idée :ouch:  
J'ai aussi un bulbe de 400W (lampe pt) + ballast etc... C'est risqué 400W :whistle:
C'est "craignos" nan?


Message édité par fif' le 21-01-2007 à 18:42:31
n°3936
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 21-01-2007 à 18:49:44  profilanswer
 

Mais si tu as plus petit que le par56
 
par20:
 
http://www.interson.fr/interson2k6/data/pics/produits/chine/medium/chinpar20.jpg
 
CDM 10°
 
http://www.interson.fr/interson2k6/data/pics/produits/chine/medium/chincdm7010.jpg

n°3937
febthefly
Posté le 21-01-2007 à 18:58:53  profilanswer
 

oui mais je parlais en alu  :jap:  
 
et avec ces lampes je ne suis pas certains que les rayons seront paralleles,j'avais testé ce genre de lampe mais je ne sais plus exactement je ne veux pas dire de conneries :)
 
qu'avec le par56 (ou 64) alu ils le sont  
mais la largeur avec le verre protecteur faisait perdre des rayons  
d'où zones d'ombre (j'avais testé sur un lilli 7'' legerement trop grand pour un par56)
et sur un primeview le resultat devrait être optimal

n°3938
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 21-01-2007 à 21:59:30  profilanswer
 

mais ça marche tres bien avec le verre chromé aussi


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