Bonjour a tous.
 
Tout nouveau sur ce forum, comme tant d'autre, je me lance dans mon premier projet.
 
Objectif :
 
- pas chère du tout
- pouvant s'utiliser comme une télé (pas de temps de chauffe, allumé 12h / 24h ;-), faible consommation)
- utilisation dans un lieu relativement sombre (pas besoin de 3000 lumen...)
- résolution DVD (pas de HD pour l'instant)
- encombrement raisonnable.
 
J'ai donc choisi un éclairage par led, avec un petit plus par rapport a la plupart des projets, détaillé plus bas.
 
Pour ce qui est de la dalle, je fais un essai avec une 5" (PSONE), mais l'objectif est de passer a une 8" Hami.
L'éclairage led est donc dimensionné pour une 8".
 
J'évite le mirroir pour diminuer les pertes.
 
Je vais également tenter d'utiliser un doublet achromatique de récupe plutot qu'un triplet, pour voir ce que cela donne...
 

--- PANNEAU DE LED ---
 
L'idée pour le panneau de led est la suivante :
 
chaque led "bouffe" 3.5v en moyenne. Au lieu d'utiliser une alimentation
basse tension, avec 4 ou 5 leds en série et une résistance en plus, les questions sont les suivantes :  
 
- pourquoi ne pas garder la haute tension du secteur, la redresser, la lisser et alimenter 100 leds d'un coup ?
 
- plutot que d'utiliser une bête résistance pour limiter le courant dans les leds, avec dégagement de chaleurs, faible rendement, etc. pourquoi ne pas faire un simple générateur de courant ?
 
Bref, je vais alimenter mon panneau par du 220V, par lot de 90 leds, avec la petite électronique qui va bien !! Et une alim en moins !!
 
Les calculs suivent...

--- PANNEAU DE LED 2 ---
 
J'ai choisi d'utiliser des LED de 10mm 120000mcd, comme pas mal de monde dans ce forum (merci ebay ;-)).
 
Pour couvrir une future dalle de 8" 4/3, la surface "efficace" de mon panneau fera 17x13 cm, soit 16x12 led pour le premier étage (j'ai pas le courage de les limer...) et 15x11 led pour le 2e étage (entre les première).
 
Un total donc de 357 led, soit environ 43000 Candela.
 
J'ai prévu de faire 3 lots de 89 leds + 1 lot de 90 leds.
 
chaque lot sera alimenter en courant (25mA).
 
L'alimentation secteur est de 230V efficace (norme européenne), soit environ 230*1.4=322V crête à crête. Mon redresseur me fait perdre environ 1.5V et mon générateur de courant 3.3V (détails plus loin).
 
Il me reste donc environ 317V. Avec une tension de seuil moyenne de 3.4V, je devrai etre dans les clous (90*3.4=306V)
 
En triant les leds une a une en fonction de leur tension de seuil, j'espere  bien répartir la charge sur les 4 générateurs de courant.
 

Voici le shema du panneau :
 

Le principe est très simple :
 
Le pont redresseur transforme l'alternatif 230V en continu 320V environ et le condensateur lisse tout ça.
 
Il y a ici 4 générateurs de courant, avec la zener comme référence de tension.
 
Le fonctionnement d'un générateur est le suivant :  
 
si 25mA parcourent la resistance de 100 Ohm, celle-ci développe une tension de 2.5V. Le tension de seuil Veb du transistor est de 0.8V. La zener polarise la base du transistor a 3.3V. Ainsi, si le courant est inférieur à 25mA, la tension à l'emmeteur est inférieur à 2.5 et le transistor devient passant. Si le courant est supérieur a 25mA, la tension est supérieure à 2.5V, le transistor devient bloquant.
 
pour que tout ceci fonctionne, il faut laisser passer environ 1mA dans la zener, et laisser également passer un peu de courant de la base du transistor a "la masse" (Hfe=100 min, il faut donc pouvoir tirer 0.25mA minimum de la base de chaque transistor, soit 1mA au total).
 
Chaque resistance de 270K laisse passer 1.1mA, je peux donc tirer 3*1.1mA soit 3.3mA (marge suffisante).

Il me faut maintenant m'assurer que je ne dépasse pas les limites des différents composants.
 
- pour la zener au pire, P=3.3V*0.0033A = 10mW pour 1/4W : OK
 
- pour la résistance 100 Ohms : 2.5V * 0.025A = 62mW pour 1/4W : OK
 
- pour chaque resistance 270K : 322 * 0.0011A = 355mW : il faut des 1/2W
 
(c'est pour cela que j'utilise 3 resistances de 270K plutot qu'une seule plus petite).
 
- pour le transistor :
 
* pour 89 leds de 3.4V (pire cas), nous avons une tension totale de 302V. La tension à la sortie du pont redresseur est de 322V, soit une différence de 20V. Le BC558 supporte 30V : OK
 
* la puissance max que devra dissiper le transistor : 20V * 0.025A = 0,5W : on est très juste, mais c'est le pire cas. On peut éventuellement prévoir un petit dissipateur pour le transistor...
 
 
 

<< - A la sortie de ton redresseur, pont de diodes je présume, tu auras 207 V et non 317 V.
 
 - Si tu veux faire simple:  230V + Pont de diodes + Condo = 207 V continu. >>
 
Non, je te confirme, on passe d'une tension efficace a un tension continue, soit effectivement 230*2^0.5 (racine de 2, quoi) = 325 (la tu as raison).
 
 Valeur mesurée dans la pratique : entre 323V et  317V en fonction des fluctuations de la tension secteur.

Maintenant, comparons les pertes :
 
-- Système classique 24V
 
6 led en série, soit environ 60 lot, avec 60 resistances d'environ 140 Ohm.
 
Dissipations par les resistances : 0.1 * 60 = 6W
 
Consommé par les leds : 31W
 
Rendement : 83%
 
Sachant que le rendement d'une alim a découpage est d'environ 80%, le rendement finale est de 66%
 
-- avec générateur de courant :
 
dissipé dans le pont : 1.5 * 0.1033 = 1.6W
dans la zener : 0.01W
dans les petites resistance : 0.25 W
dans les grosses resistances : 1.1W
dans les transistors : 2W
 
Au pire : 5W
 
Pas d'alim, donc rendement total de 86% !!
 
En plus, en améliorant un peu le système (remplacement de la zener par une tension pilotée, on peut imager un réglage de la luminosité du panneau !
 
 

Voila ce que donne le panneau. Il n'attend plus que les led.
 
Désolé, mais je n'ai que mon téléphone sous la main, la qualité est médiocre...
 

 
A ce propos, vous remarquerez par transparence le gros plan de masse. Ici, on bosse en 300V, pas question de faire n'importe-quoi. Tout ce qui traine est relié a la terre, et on ne met surtout pas les doigts dedans. A terme, tout sera blindé et enfermé dans la boite, donc plus de risques ;-)

Petite remarque a propos des resistances de 100 Ohm. Il est impératif de mesurer leur valeur réelle (sinon 5% à 10% de marge d'erreur...) et de les selectionner.
 
Pour ma part, je les ai choisies "dans un mouchoir de poche", égales à 0.1 Ohm pret. Sinon, vous risquez d'avoir des différences de luminosité sur votre panneau.

En attendant les livraison, un petit point sur le budget :
 
Leds : 50 euro FDPIN
LCD 5" : 18 euro FDPIN
2 fresnel : 10 euro FDPIN
 
Il me reste l'objectif (recup ou achat, a voir)
 
Pout tout le reste, c'est de la recup !

Voici une partie des pièces que je compte recupérer :
 
- Un doublet achromatique
- un petit ventilo (avec 30W de led, cela devrait suffire)
 

Un mini tangentiel ?
Excellent bonne trouvaille.

Oui, 8,5 x 4,5 cm, 24V 5W. Je ne sais plus ou j'ai récupéré ça...
 
Je vais je pense le descendre a 7.5V ou 12V, en fonction de ma dalle.
 
Sinon, voici l'implantation :
 

Et voici le typon :
 

Bonjour tout d'abord,
 
Alors, ce qui suit ne s'adresse pas forcément à toi Thx8411, mais pour avoir fait de vraies études d'électronique, je me permet quelques corrections:
 
Tout d'abord, pour éviter à certain de mourir prématurément ou pire, de foutre le feu vous devez vous dire que le secteur est dangereux et qu'il ne peut remplacer une ALIM BIEN REFLECHIE, j'explique :
 
- secteur = haute tension (très facilement mortelle)
- secteur = tension beaucoup moins stable qu'une alim bien régulée
- secteur = des dizaines de sources de parasites et souvent des surtentions dévastatrices, imprévisibles et impossibles à maitriser, tout ça, rien que dans un foyer courant...
 
De plus, faire circuler le secteur redressé dans 100 leds en serie veut dire q'une led qui claque => toute éteintes, pas facile ensuite de retrouver celle qui est morte....faudra toute les tester, contrairement à un montage "classique" avec X branches en dérivation alimentées en 12 à 20 V env, 1 qui claque => seule la branche dans laquelle elle se trouve s'éteint, on teste 3 à 6 leds, 30 secondes et on trouve l'erreur !
 
Ensuite, la tension secteur est de forme sinusoïdale c-à-d que quand on dit 230V, par convention on indique par là sa valeur efficace. On peut s'approcher de très près de ce que sera la valeur de la tension redréssée et filtrée en calculant la valeur crête du signal qui est égale à Veff x Racine de 2 soit : 230 x 1.414 = 325 V continus.  
A cela il faut retirer 1.2v correspondant aux tensions de seuil des diodes ( 2 x 0.6 car à chaque demie alternance du signal, il n'y à que 2 diodes passantes sur 4 )...
 
Pour le tri des résisances, il ne sert à rien de rechercher des valeurs "voisines" à 0.1 ohm près...car cela représente une erreur de 1/1000....et il est impossible qu'un multimètre ou ohm-mètre grand public dispose d'une telle précision, la preuve : la mesure de 2 résistances de 10000 ohms dont l'une est à 10 % et l'autre à 1 % donne souvent le même résultat...faites le test !
 
Voilà, en éspérant vous avoir éclairé !

Pour répondre à soundman, chacun fait sa vie, et je serai étonner que des bricoleurs ne sachant pas que le secteur et mortel soient encore en vie...
 
Pour ce qui est de l'alim bien réflechie, cette alim est régulée, mais en courant, et non en tension, seule chose qui compte pour nos leds dans les fourchettes de tension utilisées.
 
Que l'on test 3 ou 90 leds, le plus long, c'est de démonter la box...
 
Concernant le calcul de la tension redressée, c'est bien le calcul que j'avais présenté plus haut, et c'est pour cela que je ne répondais plus a greenboy qui ne savait manifestement pas de quoi il parlait.
 
Mon Ohmmètre a une précision de 0.2%, et ce n'est pas un multimètre grand publique comme tu t'en doute... Cette précision est une précision absolue, sur la valeur affichée en elle-même. La précision relative (comparaisons entre résistances, ce qui m'intéresse ici) est toujours meilleure, car indépendante des problèmes d'étalonnage...
 
Pourquoi présuppose-tu être le seul "PRO" ici ?
 
Je suis ici pour m'amuser, pas pour réaliser un produit grand publique, et je me permets des entorses car il s'agit d'un usage perso, et que je me fiche d'avoir à changer un transistor grillé de temps en temps, et pour ce qui est de foutre le feu, cette bidouille sera naturellement derrière un fusible et à la terre, sachant que la loi impose un disjoncteur différentiel depuis pas mal de temps maintenant.
 
ceci n'est en aucun cas un manuel, un cours ou un plan de montage clé en main. C'est une description  de ma réalisation, simplement, avec ces qualités et ces défauts, chacun en fait ce qu'il veut...
 
Puisque nous sommes dans ces considérations, je précise que l'on peut aussi foutre le feu, se bruler gravement, s'électrocuter (attention, la on parle pas de 300V, mais de 3000V) ou se rendre aveugle avec une HQI, voir même avec un bête neon...Le bricolage est de toute façon dangereux...

 
<< Et puis ce n'est pas la tension qui est mortelle, mais le courant qui traverse le corps humain. A partir du moment ou tu depasse le 50 V ( tension de sécurité en milieu sec )d ans ton montage, tu es dans une zone potentionnellement mortelle. >>
 
 
Ai-je dis le contraire ? Le corps humain ayant une impédance, a part a jouer avec de la backelite et une peau de chat, une tension de 3000V induit plus de courant dans le coprs de 300V...
 
<< Cela ne sert à rien de choisir tes résistances à 0,2% aurais-tu oublié la variation de la résistance en fonction de la température que la résistance dissipe ou environnante ? >>
 
Ouais, tu as raison, j'ai interet a prendre des resistances tres differentes a temprature ambiante, j'ai plus de chance qu'elles aient la même valeur en charge...surtout quand des 1/4W doivent dissiper 0.06W, ca va chauffer très dur...
 
 
 
Adieu !

Oui, t'a raison, je suis con, je voulais mettre les doigts dedans...

C'est bien de connaitre les formules, encore faut-il les appliquer au bon moment...
 
La tension au bornes de mon condensateur ne dépends pas de la tension moyenne, mais de la capacité de mon condensateur et de la charge de mon circuit...

L'accueil sur ce forum étant particulièrement avenant, je ne ferai profiter personne des errements de la réalisation de ma box...
 
Bye bye a tous...

un peu de calme à tous merci .

Whoa coooool les gars, y'a pas le feu, on se détent (enfin y'a pas ENCORE le feu !).
 
Whoa je suis content que mon topic se fasse dans la joie et la bonne humeur, c'est quoi ce bordel ici? On se croirait en guerre !
 
Détendez vous un peu, allé dehors respirez un grand coup, buvez un bon verre de jus d'orange et faites la paix ! Ou alors allé polluez l'air ayeurs bandes de gros méchant pas beau (je retombe en enfance).
 
Allé sérieux putain z'ètes nul on se croirait encore en primaire là.
 
Tchou les loulous !

Si je peux me permettre un petit Rappel :
 
Thx8411 : "La tension au bornes de mon condensateur ne dépends pas de la tension moyenne"
 
Heureusement puisque je rappele quand-même que la valeur moyenne d'une sinusoïde est égale à 0V...
 
Sinon, je n'ai pas dit que j'étais "le seul" pro ni même un "pro", ce n'était qu'un avis...est j'éspère n'avoir froissé personne.

Olalaaa ca continue mais stop les gars arrêtez vous ! Mon dieu mon dieu.... Allé op tarte au citron pour faire passer tout ça !

Evidemment...il faut bien préciser de quoi on parle    
 
Sinon c'est dialogue de sourds assuré...  
 
Voilà, bon aller ! il ne faut pas que ces échanges d'avis aussi tumultueux et passionnés soient-ils décourragent, notre seul but en participant aux divers posts est d'APPORTER DES SOLUTIONS PARCE QU'A PLUSIEURS ON EST PLUS FORT !!!    
 
Bonne Soirée à tous    
 
Et désolé si une phrase maladroitement tournée a pû déplaire à quelqu'un, ce n'est évidement pas le but...

Oo il est vexé, il va finir son projet tout seul....Bah de toute manière il à pas besoin de conseil, c'est un pro (et j'en rajoute en plus).

Bien, après avoir attendu longtemps mes leds, beaucoup de soudure et maintenant que tout le monde est calmé, voici mon panneau opérationnel.
 
Etrangement, malgrés tous les conseils de pro, le montage fonctionne exactement comme attendu, à 1mA près...
 
puissace totale : 31W
puissance pour les leds : 29.5W
puissance perdue par l'alim : 1.5W
rendement : environ 95%...
 

 

 

Le LCD final sera un 6.4" 800x600, mais pour l'instant je fais mes essais avec un 5" de PSONE (pas sony, donc image pas terrible, mais c'est juste pour des essais.)
 
Après démontage, je ne conserve que le LCD (Sharp LQ050A3), RGB analogique.
 
N'ayant put trouver les datasheet, après quelques heures a suivre les pistes, en voici le brochage :
 

 

Pour brancher tout ça, j'ai fais une petite platine pour remplacer la
nappe.
 
J'ai également fais un petit prototype me permettant de faire fonctionner
mon LCD en 12V via une peritel en RGB, avec choix entre PAL et NTSC
et réglage du contraste.
 
Une platine finale un peu plus évoluée est planifiée, avec entrée composite et S-video (N/B uniquement).
 

 

 

 

 

Voila un petit essai a l'arrache : le menu du DVD Tron, en mirroir ;-), pour tester la connexion vidéo.
 

Aahh...Un revenant    
Personne n'a jamais dit, je crois, que ça ne fonctionnerai pas...  
Mais, au diable ces débats stériles   , l'important c'est que tu y crois et que nos éxpériences nous fassent avancer !!!    
Content de voir tes premiers résultats...