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 Sujet :

[15,4"/1200W Mh/Allinbox] Le Projectron Tourelle focus motorisé

 
n°155259
hugobios
Posté le 08-10-2007 à 17:45:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les dB ca veut rien dire ;)
...si ils mesurent dans la piece d'a cote porte fermee :D
 
bein NMB c'est des ventilos OEM, on en trouve dans les projos SANYO type Z2/Z3, et dans les Mitsu serie HC........le Z2 est silencieux comme une cathedrale en ECO, et les HC sont vraiment pas mal compte tenu de la lampe plus puissante(NSH 200W Mitsu, UHP 130W Sanyo)


Message édité par hugobios le 08-10-2007 à 17:56:11
mood
Posté le 08-10-2007 à 17:45:16  profilanswer
 

n°155260
fif'
KeepCool
Posté le 08-10-2007 à 17:59:11  profilanswer
 

sur pas mal de projo j'ai vu qu'il en m^mettent un premier spécial pour vaincre la résistance du filtre (ben oui :p ) et un autre autre au moins en extraction, tout un art la ventile. c'est clair qu'un ventilo m^me silencieux mal monté et qui fait résonner la boite c'est encore trop bruyant. c'est dommage que des vp fassent dans les 30db (d'aprés les normes de mesure normales quoi)
 
 :D


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:jap: Soutenons Allinbox: :jap:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 
n°155261
hugobios
Posté le 08-10-2007 à 18:20:05  profilanswer
 

sur les Mitsu les ventilos sont tous decouples avec de la mousse ;)
 
en aspiration c'est un 80mm couche et une petite turbine qui est bien loin du filtre d'ailleurs....et en extraction des NMB a 800rpm je dirais......qui passent a 1200 pdt 1 minute a l'extinction ;)
 
http://www.cine4home.de/tests/proj [...] 00Test.htm
http://www.cine4home.de/tests/proj [...] 00Test.htm
http://www.cine4home.de/tests/proj [...] /test2.htm
 
ventilation du rad de la puce DLP :
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/MitsuHC3000/Final/Bild10.jpg
 
ventilo d'aspiration de la section electrique, ca ressort au cul du projo en passif en colonne :
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/MitsuHC3100/Bild9.jpg
 
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/MitsuHC3100/Bild8.jpg
 
et sinon j'ai vu les photos de proj du HC1100 de Renfield :eek:
c'est mon HC910 en 720p kwa  :love:


Message édité par hugobios le 08-10-2007 à 18:22:32
n°155521
renfield
GOYO Team
Posté le 16-10-2007 à 23:08:45  profilanswer
 

Ouh ouh, y a quelqu'un dans la boite à scoubidous ????


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Vive le FLTM (Fais Le Toi Même)
http://forum.aspect-geek.net/aspec [...] 8682-1.htm
n°155541
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 17-10-2007 à 10:50:37  profilanswer
 

lol ! j'ai fait pété une PS3 dans la foulée donc reprise très bientôt quand j'aurais fait le tour de la bête  :D .
 
J'ai aussi viré mon écran DIY motorisé pour un plus grand de 2,46m de base, ce qui va me permettre de faire rentrer l'image complète du 15,4" fullHD pour enfin faire les réglages...
 
Le problème en HDMI persiste toujours on dirait un problème capacitif du à une mauvaise impédance du câble je vais donc en refaire un en respectant les paires torsadées dans la rallonge à ces fréquences je pense que l'effet capacitif et l'intermodulation ne pardonne pas...


Message édité par zeltron le 17-10-2007 à 10:57:10

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Projectron : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8186_1.htm
Zeltroleur II : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8568_1.htm
n°155542
Tijules2na​ntes
Posté le 17-10-2007 à 12:43:56  profilanswer
 

une ps3, j'hésite trop moi aussi....


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[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
n°155547
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 17-10-2007 à 13:32:54  profilanswer
 

Pour l'instant l'upscaling ne m'as pas convaicu, du coup je m'interroge sur l'engouement et tout le tapage autour de cette fonctionnalité et arrive même à me demander si certains ne se toucheraient pas un peu avec ça...


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n°155548
Tijules2na​ntes
Posté le 17-10-2007 à 13:47:26  profilanswer
 

ah ouais carrément  :(  
faudrait que je regarde aussi du côté des divco genre tvix 4100. Mais je me dis aussi que l'on n'est que au début de ce genre de produits et qu'il faudrait peut être mieux attendre un peu....


Message édité par Tijules2nantes le 17-10-2007 à 13:47:47

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n°155549
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 17-10-2007 à 13:56:19  profilanswer
 

Là par contre je peux t'en parler car j'en ai un et c'est un top produit ça !!!


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n°155550
Tijules2na​ntes
Posté le 17-10-2007 à 14:05:55  profilanswer
 

le tivx4100 ?
je veux bien savoir ce qu'il est capable de lire !
parce que entre les annonces du constructeur et la réalité il y a parfois des décalages....
 
genre si j'achète un lecteur bluray ou hddvd pour le pc, le tivx peut il le lire en streaming via port ethernet?


Message édité par Tijules2nantes le 17-10-2007 à 14:06:39

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n°155553
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 17-10-2007 à 15:01:15  profilanswer
 

le tvix peut effectivement lire en streaming mais il faudrait dans ton cas enlever les drm à la lecture du disque puis réencoder pour le streaming vers le tvix.
 
Le tvix sait lire directement des iso de DVD, des TS le Matroska est en cours d'implémentation dans les firmwares.
 
Maintenant pour répondre à ta question tu dois réencoder tes blu-ray ou hd-dvd car la lecture et le réencodage ne peuvent se faire à la volée sans mettre à genoux ta bécane.
 
L'intérêt du tvix c'est de lui coller 1 To dans les fesses et de lui balancer tous les dvix, DVD et autres vidéos qui trainent chez toi dedans pour ensuite tout centraliser dedans. En le connectant directement à une TV ou projecteur HD les PC de ton réseau peuvent piocher, modifier et accéder via les partages réseaux SMB, NFS ou encore en FTP (moins pratique en local) à toute ta vidéothèque.
 
Le but étant ensuite de lire directement n'importe quel film sans avoir besoin d'avoir un PC allumé.
 
Le streaming voit ça pour acceder aux chaines d'une Freebox mais avec l'option TNT et ses fonctions d'encodage, le tvix à lui tout seul devient une freebox HD...


Message édité par zeltron le 14-07-2008 à 17:18:08

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n°155567
Tijules2na​ntes
Posté le 17-10-2007 à 19:52:40  profilanswer
 

merki pour les infos, il me tente bien ce petit lecteur !
vais peut être me laisser tenter si j'arrive à revendre ma vieille bécanne!


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n°155569
renfield
GOYO Team
Posté le 17-10-2007 à 19:55:41  profilanswer
 

Et au fait, ils sont où les screens et des mesures de lumière ?


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Vive le FLTM (Fais Le Toi Même)
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n°155646
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 19-10-2007 à 18:32:07  profilanswer
 

Cette semaine, j'ai pu un soir laisser de coté la PS3  :D  pour tester enfin plusieurs combinaisons de fresnels 220, 330 et 550.
 
Il en est ressorti que le couple gagnant est 330 / 550. En effet le 220 / 550 donne deux fois plus de luminosité mais la F1 trop courte a un spot qui ne couvre pas le 15,4". Donc en gros c'est soit HD ready hyper lumineux en 10,6" avec des problèmes de chauffe à résoudre soit 15,4" en full HD moins lumineux mais beaucoup plus uniforme et sans aucun problème de chauffe.
 
Une 550 en F1 n'apporterait que des pertes lumineuses dans le cas d'un 15,4" car une F1 de 330 permet de couvrir tout juste mon 15,4" au top et semble finalement idéale sur le plan focal (faudra qu'on m'explique comment font ceux qui ont des dalles 17" car à part avoir un vignettage lamentable ou une faible luminosité je ne vois pas l'issue).
 
Tout ceci me montre les limites techniques d'un système à Fresnel: on a beau envoyer une grosse patate de luminosité sur un arc court au centre de la Fresnel: plus la dalle sera grande et plus le vignettage en pâtira, ce n'est pas un scoop certes mais au vu de mes tests les limites de l'acceptable reste un écran pas plus grand qu'un 15,4", l'idéal reste le 10,6" pour sa facilité à le faire rentrer dans le spot d'une F1 220mm.
 
Bon maintenant l'avantage d'un 15,4" hormis sa résolution FullHD permet d'avoir une image XXL, sans la HMI 1200W j'aurais le même vignettage bien sûr mais une luminosité résultante plus faible dans les coins.
 
L'utilisation d'une F1 de 330mm en lieu et place d'une 220mm me font perdre un peu moins de 50% de luminosité au profit de l'uniformité.
Je n'ai pas essayé de condensatrice mais le faisceau entrant ayant l'air de rentrer tout juste je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de rayons fuyants à collecter.
 
Je sais qu'il est encore tôt pour parler car je suis seulement sur le point de trouver la position idéale du reflecteur mais actuellement j'ai 4 fois moins de lumière dans les coins qu'au centre de l'image, ce qui n'est absolument pas acceptable.
 
J'espère bien avancer ce week-end pour sortir un truc plus encourageant que ça...


Message édité par zeltron le 16-07-2008 à 11:55:16

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Zeltroleur II : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8568_1.htm
n°155648
Tijules2na​ntes
Posté le 19-10-2007 à 18:35:37  profilanswer
 

j'ai aussi une F1 de 330, et une F2 de 550, je dois avoir un rapport entre 1/3 et 1/2 de luminosité dans les coins. Je dirai ça plus précisément dimanche.
Pour moi, la solution pour améliorer l'uniformité a été d'augmenter la distance F1 -- TFT


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[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
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n°155650
filou901
Posté le 19-10-2007 à 18:52:21  profilanswer
 

tu l'a augmente jusqu' a combien de centimetres tijule? je savais pas que ca jouait sur l'uniformite

n°155651
Tijules2na​ntes
Posté le 19-10-2007 à 18:54:59  profilanswer
 

jusqu'à 18.4cm,  
cf ici: http://forum.allinbox.com/aspectge [...] tm#t153755


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n°155663
filou901
Posté le 19-10-2007 à 21:50:15  profilanswer
 

ok merci ca j'ai encore pas essayer de modifier, je pensait qu'il fallait rester en fixe entre 1 et 1.5cm pour l'espace f1/lcd...

n°155676
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 19-10-2007 à 23:30:07  profilanswer
 

Tijules tu as essayé de superposer F1 contre F2 face striée contre face striée (configuration non splittée) et de placer l'ensemble à environ 1-2cm du LCD coté lampe ?
 
Le problème de mettre F2 derrière le LCD et F1 avant coté lampe (configuration splittée) grossi un peu plus l'image sans me donner plus de luminosité (tests également à approfondir ce week-end...)


Message édité par zeltron le 14-07-2008 à 17:18:51

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Zeltroleur II : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8568_1.htm
n°155677
Tijules2na​ntes
Posté le 19-10-2007 à 23:49:45  profilanswer
 

ah non j'ai pas essayé, mais ça va être tendu avec la carte controleur de la dalle....


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n°155700
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 20-10-2007 à 13:05:32  profilanswer
 

Config de Tijules2nantes:
 
Fond de la boîte----7cm----HMI----29.1cm----F1----18.4cm----TFT----2cm----F2----64cm----Objectif

 
tu devrais car moi c'est ce qui me donne de meilleurs résultats pour le moment car dans cette config la lampe est plus proche que dans ta solution mais je vais essayer également la tienne pour voir si j'atteint ton uniformité.
 
En revanche ta luminosité doit être extremement faible surtout avec une 400W non ?
 
A combien te donne le luxmètre en plein centre (précise aussi ta distance de projection).
 
Pour ma part avec une F1 de 220 mm à 3m60 de distance le rond centrale tapait à 105 lux au maximum (uniformité minable évidement) avec la 330 mm  avec la meilleure uniformité j'obtiens pour l'instant 40 lux au centre et 7 lux dans les coins extremes (le reflecteur n'est pas optimisé) avec une 400W je n'aurais même pas la moitié de ça avec une F1 de 330 mm à ma distance de projection...


Message édité par zeltron le 20-10-2007 à 13:11:01

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n°155701
Tijules2na​ntes
Posté le 20-10-2007 à 13:10:26  profilanswer
 

je fais tous ça dimanche et je mets les détails sur mon topic,  
j'éditerai mon post ici pour mettre le lien.
 
par contre, pour le moment, avec cette box, je suis vraiment coincé pour essayer ce que tu proposes...


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[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
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n°155841
aceditnana​r
Posté le 23-10-2007 à 19:13:31  profilanswer
 

va avoir des photos de projection full HD?


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Soutenir AllInBox /!\ LE FORUM EST EN DANGER /!\
 
 
n°155894
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 24-10-2007 à 18:07:20  profilanswer
 

Mon écran motorisé est HS, un ami fraiseur-tourneur va me refaire tout le mécanisme des pièces plastiques des butées en alu qui ont cassées.
 
Je crois que je vais devoir pendre un drap en attendant qu'il me fasse les pièces...


Message édité par zeltron le 25-10-2007 à 00:28:36

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Projectron : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8186_1.htm
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n°155901
renan
Posté le 24-10-2007 à 20:53:42  profilanswer
 

zeltron tu as une autre option maintenant que tu n'as plus d'ecran et un peu de temps libre......passe à la poste!!!!  :-)
 
Il me tarde de passer en HD


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Projet1 en 7"
http://forum.aspect-geek.net/aspec [...] 2760-1.htm
Projet2 en 13"
http://forum.aspect-geek.net/aspec [...] 1280-sujet
n°156224
renfield
GOYO Team
Posté le 03-11-2007 à 14:53:22  profilanswer
 

Alors, Zeltron, tu en es où ? Tu as réglé tes problèmes d'écran ?


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Vive le FLTM (Fais Le Toi Même)
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n°156246
macao45
la bidouille est un art
Posté le 04-11-2007 à 00:05:36  profilanswer
 

y traine ce projet je trouve !!!
 
quoi tu fout non de zeus
 
mets nous des tofs ...des screens ....des  shouts ...je sais pas moi ...mais mets nous quelques choses à mangé  :bounce:


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DON pour Allinbox
LISTE-ECRANS-DEPORTABLE
maison chauffée au bois
telesecretariat
n°156448
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 11-11-2007 à 23:07:19  profilanswer
 

pour Renan c'est fait.
Sinon j'attends qu'on m'usine les pièces... Je suis dépendant de ça maintenant...


Message édité par zeltron le 11-11-2007 à 23:08:21

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Projectron : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8186_1.htm
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n°156475
renan
Posté le 14-11-2007 à 00:17:43  profilanswer
 

ouaip c'est bien fait, merci!


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Projet1 en 7"
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Projet2 en 13"
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n°156844
renfield
GOYO Team
Posté le 26-11-2007 à 22:50:01  profilanswer
 

Alors, tu en es où ?


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Vive le FLTM (Fais Le Toi Même)
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n°156856
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 27-11-2007 à 16:13:31  profilanswer
 

Enfin les pièces sont là !!! Je remonte dès que possible le mécanisme et remet l'écran au plafond.
Normalement ce week-end ça devrait être bon.


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n°156880
fullhd
Posté le 28-11-2007 à 07:28:16  profilanswer
 

haaaaaaaaa

n°156972
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 05-12-2007 à 02:17:57  profilanswer
 

Juste un petit passage pour vous dire que j'ai bien remonté l'ecran ce week-end, j'ai fait quelques essai très concluant avec la combinaison de fresnel F1 330mm / F2 550 mm l'une contre l'autre placé avant l'écran LCD (configuration non splittée).
 
Actuellement je suis en train de coller à la colle epoxy les deux fresnels entre elles parfaitement alignées et emprisonnées entre deux plaques de verre de 4mm de taille supérieure de 5mm de chaque coté des fresnel pour y glisser du silicone à aquarium pour solidarisé le sandwich.
 
Un fois sec, l'ensemble ne fera plus qu'un seul bloc où les fresnels collées l'une contre l'autres et engluées dans le verre seront à l'abris des rayures et ne pourront pas gondoler sous l'effet de la chaleur.
 
C'est avec une F1 de 330mm que j'ai pu obtenir un vignettage acceptable >50% au détriment de la luminosité, donc premier bilan provisoire avec un écran 15,4" la HMI 1200W me permet non pas de tripler la luminosité par rapport à une 400W mais seulement de la doubler si je décide d'augmenter considérablement le vignettage de l'image en utilisant une F1 de plus longue focale.
C'est mon choix définitif: j'utilise le fait que la HMI 1200W "en ai sous la pédale" pour utiliser une fresnel de plus longue focale afin d'avoir une image qui de toute façon sera au final bien plus lumineuse qu'avec une 400W (quand même !) mais surtout bien plus homogène car sur les dalles LCD de grande taille le vignettage est un vrai problème...
 
Avec un écran 10,6" les choses sont différentes car il est possible d'utiliser une F1 de 220mm avec un vignettage similaire au 15,4" monté avec une F1 de 330mm.
Dans une configuration 10,6" on en revient donc à placer la lampe de la même manière qu'une 400W, j'ai pu obtenir une luminosité record en frappant l'écran à 120 lux à 3m 60 de distance sur le spot central alors qu'une HQI 400W arrivait péniblement à 32 lux dans la même configuration.
 
Pour en revenir au 15" monté avec une HQI 400W avec une 330mm n'était même pas envisageable car la luminosité de la lampe ne permet pas d'utiliser une telle fresnel à ma distance de projection et en mettant une 220 mm la luminosité est plus acceptable mais le vignettage est tellement déplorable que l'effet de spot devient visible sur l'image qui déjà est peu lumineuse.
 
Il faudrait que ceux qui arrivent à projeter une image avec des 15" ou 17" avec une HQI de 400W et une fresnel F1 de 220mm à 4m de distance dans des standards acceptables qu'ils m'expliquent comment ils font car soit on a pas les mêmes standards de l'acceptable soit ils ne savent pas le minimum que l'on est en droit d'exiger d'une bonne image projetée...


Message édité par zeltron le 16-07-2008 à 14:30:25

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n°156978
Tijules2na​ntes
Posté le 05-12-2007 à 11:17:02  profilanswer
 

c'est net que pour moi aussi la 330 est le meilleur compromis (vignettage/luminosité), après peut être que la condens peut aussi influencer...
En tout cas même avec une HMI 400W, la luminosité reste suffisante.
 
Bonne continuation!
 
Au fait, tu en es où de ta recherche d'objectif?


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[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
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n°156993
ReplayMan
Posté le 05-12-2007 à 19:07:00  profilanswer
 

Sur mon projet, pas de problème par contre j'ai un objectif de malade mais ca joue pas énormément. Le 15" 1400x1050 est surement plus transmissif que le FullHD.
Par contre, en passant du réflecteur sphérique à la plaque d'alu tordue sur un balai, j'ai beaucoup gagné en luminosité et en uniformité. As-tu testé ?


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Mieux vaut cliquer même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque-chose de pire en ne cliquant pas.
n°157012
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 06-12-2007 à 02:32:46  profilanswer
 

oui tu as raison ReplayMan faudrait que je ré-essaye le pimalator...
 
pour Tijules2nantes je n'ai pas encore mis de condensatrice dans cette configuration mais de toute façon pour préserver le vignettage elle devra être soit de longue focale et placée loin de la lampe (prévoir dans ce cas un grand diamètre) ou soit de plus courte focale et dans ce cas placée très proche de l'ampoule.
 
Mon sandwich à fresnel est toujours en train de sécher, je viens d'injecter le dernier cordon de sillicone spécial aquarium dans le rainurage tout autour des Fresnels, ce qui rend le tout étanche à la poussière et renforce le collage des deux plaques de verres opposées.
 
L'ensemble est très lourd et très rigide, ça me permettra d'avancer le réflecteur sans craindre un gondolement des fresnels par la chaleur engendrée. De plus l'image sera exempte de défaut suite à une non planéité des fresnels (mon ancien système ne pinçait pas assez fort les fresnels et finissaient par se rebiquer vers le haut (gondolement vers coté opposé à la chaleur).


Message édité par zeltron le 16-07-2008 à 14:31:23

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n°157013
filou901
Posté le 06-12-2007 à 03:15:38  profilanswer
 

ton "sandwich" a fresnels semble etre une bonne idee
 
y' a une raison particuliere qui t'a pousser a prendre du 4mm ep?
 
c'est du verre classique ou anti-reflet?

n°157051
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 07-12-2007 à 16:31:32  profilanswer
 

J'ai pris du verre blanc classique car l'anti-reflet est flouté et donne l'air moins transparent. Pour le 4mm c'est pour avoir du costaud.
 
Hier j'ai fait un essai de projection et l'image est géométriquement parfaite: pas de coin flou, pas de distorsion sur une mire grillage.
Manque de bol une poussière qui s'est infiltrée entre les Fresnels m'a échappé et maintenant que le tout est collé je ne peux rien y faire, évidement c'est visible en projection... Rrrrrrrrr Il faudra que je me refasse un sandwich à l'occasion...


Message édité par zeltron le 14-07-2008 à 17:20:41

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n°157052
filou901
Posté le 07-12-2007 à 16:47:21  profilanswer
 

ok!
 
c'est une bonne idee le sandwich, dommage pour ta poussiere...
 
et donc si j'ai bien compris tu a colle ensembles f1 et f2, comment fait tu maintenat pour regler le keystone, tu n'a plus de reglage possible,non?
 
est ce que tu a appercu une difference de luminosite ou de netete entre fresnels splittes ou non-splittes?
 :jap:  
 

n°157054
zeltron
Diyiste 3ème Dan
Posté le 07-12-2007 à 16:59:34  profilanswer
 

Oui F1 et F2 sont plaquées ensembles puis soudées à la colle epoxy sur la tranche.
Ensuite je les place entre deux plaques de verres de 5mm plus grandes puis j'injecte du sillicone à aquarium dans le rainurage pour faire un joint tout autour du sandwich.
 
Je n'ai mesuré aucune différence de luminosité entre une configuration splitée et non splittée.
 
Effectivement je n'ai pas la possibilité de jouer sur le keystone mais je n'en ai pas besoin, de toute façon ce type de déformation réduit l'uniformité de l'image.
 
L'avantage d'une configuration splittée c'est l'alignement parfait des deux fresnels à la précision absolue et le fait que les fresnels soient ensembles et prises dans du verre cela offre une rigidité et une résistance à la chaleur accrue sans risque de bomber et d'occasionner une déformation sur l'image...
Ceci va me permettre de rapprocher maintenant mon réflecteur qui générait de la chaleur, le sandwich à fresnel en verre bloque aussi un peu mieux la chaleur qui monte sur le LCD (je tourne en 1200W rappelons-le)


Message édité par zeltron le 14-07-2008 à 17:21:02

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n°157055
ReplayMan
Posté le 07-12-2007 à 17:04:13  profilanswer
 

Dommage pour la poussière.
Elle est loin du bord ? Y'a pas moyen de faire une "extraction" avec une aiguille ?


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Mieux vaut cliquer même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque-chose de pire en ne cliquant pas.
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