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Auteur
 Sujet :

[15,4" fullHD / HMI 575 W / NoNameBox, pour l'instant...]

 
n°158721
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 24-03-2008 à 20:11:57  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je suis tombé sur le site il y a quelques semaines, et l'idée est née dans ma tête de faire une salle de projection avec pour source de projection un VP DIY.
 
J'ai déjà acquis quelques petites choses qui serviront au projet:
- Une dalle 15,4" FullHD 1920 X 1200 provenant des States, rachetée à Ellisium (Merci  :jap: ), la même que TiJuldeNantes. Elle est avec son alim et sa connectique ultracomplète. RECU
- Un triplet Beseler de focale 457 mm, en attente de réception des States également. RECU.
- Un vidéoproj 3M 3700 acheté en Autriche (faut que j'arrete l'international moi !!), basé sur sa petite lampe HMI 575W. RECU
- Deux Fresnels achetés chez 3Dlens, une 330 et une 550. RECUES
 
Voilà pour l'instant, je pense que c'est déjà une bonne base...  :bounce:  
L'objectif, en plus d'intégrer ceci dans une belle salle, est d'avoir la meilleure qualité d'image, vous vous en doutez..
 
J'ai fait une simulation de ma pièce sous GoogleSketchup, malheureusement je l'ai pas sur moi pour l'instant, je vous mettrais ça dès que possible.
 
Je vais avoir besoin de toute la communauté, de mon papa bricoleur et de mes p'tits doigts !!
 
Je compte obtenir une image d'environ 2,80 * 1,60 m.
J'ai un recul d'environ 5m.
 
Je suis pour l'instant en train de réflechir à la configuration de base: Box verticale DERRIERE le canapé, ou table basse DEVANT le canapé ?
La lumière issue du VP venant de DEVANT le canapé ne risque-t-elle pas de gêner la projection ?
D'un côté je pense que la configuration table basse est plus aisée à réaliser...
Qu'en pensez-vous ?
 
C'est sûr que vous devez pas trop voir pour l'instant, je vous poste des images dès que possible...
 
Merci pour vos posts !!
 
@++
Julien


Message édité par juldetours le 23-04-2008 à 14:24:26
mood
Posté le 24-03-2008 à 20:11:57  profilanswer
 

n°158725
gt360
i make a dream...
Posté le 24-03-2008 à 22:52:38  profilanswer
 

perso je ferais derrière les siéges au milieux d'étagères (c'est mon trip si j'avais une pièce)


---------------
Ma box (En cours) :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 9094_1.htm  
Mon écran de projection (Fini) :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8279_1.htm
n°158726
gylles
On doit pouvoir faire mieux
Posté le 24-03-2008 à 23:42:21  profilanswer
 

Salut,
 
C'est marrant j'ai le meme projet de salle dédiée en tete depuis 1 mois et en attendant le financement j'ai réfléchi à l'endroit ou placer le  vp.
Dans mon cas la hauteur de la piece (moins de 1m80) permettrait de le placer au plafond (avec keystone donc)  l'écran serait a quelques centimetres du sol et les sieges plus haut pour que les spectateurs puisse avoir une vue légèrement plongeante sur l'image. Premier avantage comme pour la table basse une focale courte et un vp plus pret pour limiter les pertes lumineuses.
Voila donc une 3eme possibilté juste histoire de t'embrouiller un peu plus  ;)


Message édité par gylles le 25-03-2008 à 09:12:51

---------------
projet en attente : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8894_1.htm
pchc terminé : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 6638_1.htm
n°158728
Tijules2na​ntes
Posté le 25-03-2008 à 07:36:58  profilanswer
 

et bah en voilà un beau projet qui promet  :D  
full HD, HMI, bonne continuation!


---------------
[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
n°158729
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 25-03-2008 à 11:33:43  profilanswer
 

TiJul:
Merci !
Et si je repasse sur nantes, ce coup-ci on arrivera à se voir !  ;)  
 
Gylles:
Je fais assez peu confiance à mon plafond (même si je vais devoir le refaire...), surtout vers le milieu de la pièce... J'avais ecarté cette idée mais c'est clair que ça peut être intéressant en fonction de la configuration de la salle.
 
@++
Julien


Message édité par juldetours le 25-03-2008 à 11:40:14
n°158731
Tijules2na​ntes
Posté le 25-03-2008 à 12:47:32  profilanswer
 

pas de prob pour la visite, ça fait un paquet de temps que j'ai pas fait tourner la petite bête!


---------------
[15.4" WUXGA] 400w HMI (terrible la HD)=====>  http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
Projet maison paille bioclimatique et écologique ==> http://maison.julesetstef.free.fr/
n°158733
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 25-03-2008 à 13:16:15  profilanswer
 

Merci Tijules, ca sera avec grand plaisir !!
 
J'attends aussi vos avis concernant les 2 types de projection que j'ai mentionné plus haut:
-VP vertical placé DERRIERE le spectateur
-VP (table basse) placée DEVANT le spectateur
 
Y'a-t-il dans un des deux cas un faisceau lumineux plus gênant que dans l'autre ?
 
Et jeudi au plus tard je vois envoie mes simulations sous Sketchup, ca sera plus facile a visualiser !!
 
@++
Julien

n°158742
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 25-03-2008 à 21:54:17  profilanswer
 

:D  
Bon bah en fait j'ai pas resisté...
J'ai retelechargé Sketchup et refait vite fait la simulation de ma pièce...  :bounce:  
 
Une vue générale de la pièce pour commencer:
J'ai enlevé un mur pour mieux voir !!  :pt1cable:  
 
http://images3.hiboox.com/vignettes/1308/j30yxkr9.jpg
 
Ensuite une vue, comme si vous étiez sur le canapé, ou presque !!
 
http://images3.hiboox.com/vignettes/1308/cwwr1xr7.jpg
 
Et enfin un petit zoom sur le VP... (jai un peu deplacé le canapé...)
 
http://images3.hiboox.com/vignettes/1308/hap6fuki.jpg
 
 
Qu'en pensez-vous ??
Je pense que ça ne va pas nécessiter un keystone trop important, et puis je préfère la lumière qui vient de derrière...
Je ferais quand une petite simul' avec la table basse...
 
Le seul gros hic de la config verticale, c'est que je ne trouve pas l'objo adéquat...
 
@++
Julien
 

n°158765
jvr33
pour bien faire avoir le temps
Posté le 26-03-2008 à 09:49:25  profilanswer
 

ca depent de ta distance de projection et de la taille
de l'image que tu veux obtenir
 
voir avec Calcul image


---------------
TEAM-REDSPAWN
http://red-spawn.1fr1.net/index.htm
Blood war
http://r1.fr.bloodwars.net/r.php?r=52705
n°158783
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 26-03-2008 à 15:32:35  profilanswer
 

jvr33 a écrit :

ca depent de ta distance de projection et de la taille
de l'image que tu veux obtenir
 
voir avec Calcul image


 
 
Euh...  :(  
[Mode enervé ON]
J'ai tant l'air d'une truffe que ça ??
Ca fait 2 mois que je mûris le projet dans ma tête, je suis pas du genre à poser un sujet si je me suis pas renseigné un minimum avant, j'ai pris conseil auprès de forumers de bon conseil (TiJulesdeNantes, ellisium...)...
J'ai pris le temps d'apprendre à maitriser SketchUp pour faire des simulations, j'ai sorti des kms de calculs sous CalculeImage...
Ca me fait quand même un peu chier de récolter ce genre de commentaires...
Si tu avais pris le temps de regarder les images, les cotes sont précisées (salle, VP...), dont la taille de l'image souhaitée, ainsi que le recul... Et d'où ma question sur l'objectif, puisque c'est le chaînon manquant de la config...
[Mode enervé OFF]
 
Dès que je retourne chez moi, je vous mets mes meilleurs résultats obtenus sous CalculeImage.  :)  
 
Merki,
 
@++
Julien
 
PS: Peut-être que je supprimerai mon post un peu plus tard...
 

n°158792
lerotou
HMI 575 powered
Posté le 26-03-2008 à 18:28:02  profilanswer
 

juldetours a écrit :


 
 
Euh...  :(  
[Mode enervé ON]
J'ai tant l'air d'une truffe que ça ??
Ca fait 2 mois que je mûris le projet dans ma tête, je suis pas du genre à poser un sujet si je me suis pas renseigné un minimum avant, j'ai pris conseil auprès de forumers de bon conseil (TiJulesdeNantes, ellisium...)...
J'ai pris le temps d'apprendre à maitriser SketchUp pour faire des simulations, j'ai sorti des kms de calculs sous CalculeImage...
Ca me fait quand même un peu chier de récolter ce genre de commentaires...
Si tu avais pris le temps de regarder les images, les cotes sont précisées (salle, VP...), dont la taille de l'image souhaitée, ainsi que le recul... Et d'où ma question sur l'objectif, puisque c'est le chaînon manquant de la config...
[Mode enervé OFF]
 
Dès que je retourne chez moi, je vous mets mes meilleurs résultats obtenus sous CalculeImage.  :)  
 
Merki,
 
@++
Julien
 
PS: Peut-être que je supprimerai mon post un peu plus tard...
 


T'y vas fort quand même, il n'a rien dit !
 
Ceci étant dit, que tu sois à la verticale ou horizontale l'objo sera le même. Le problème est à l'envers en fait : c'est ton objo qui déterminera la taille de ta box, de l'image, la distance de proj etc...
 
Mon conseil : vois ce que tu peux acheter qui a le plus grand diamètre, et adapte en fonction de la focale :jap:


---------------
Des cadeaux chics et pas chers qui plaisent à tout le monde?
C'est possible !

n°158795
jvr33
pour bien faire avoir le temps
Posté le 26-03-2008 à 19:05:38  profilanswer
 

moi je disais ca pour que tu puissa calculer la focale de ton objectif
au mieux puisse que tu veut te servir du Beseler que pour les test

 

si ca t'enerve ben tant pis .....

 


Message édité par jvr33 le 26-03-2008 à 19:06:34

---------------
TEAM-REDSPAWN
http://red-spawn.1fr1.net/index.htm
Blood war
http://r1.fr.bloodwars.net/r.php?r=52705
n°158797
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 26-03-2008 à 20:24:48  profilanswer
 

Ok merci à vous, et désolé de m'être un peu emporté tout à l'heure, et puis en plus tous ces cartons qui voulaient pas rentrer dans la camion !!*.?;/?:!!ù (j'suis en plein déménagement...)
 
Donc j'ai bien compris ce que vous voulez dire, pas de souci.
 
Le seul souci justement, c'est que mon cas est un peu particulier, puisqu'il n'y a pas énormément de configurations possibles, vu que l'intégration dans la pièce est un des facteurs les plus importants.
 
C'est plutôt justement le reste des données qui me fixe l'objo, et c'est en ça que mon problème est particulier, j'espère que je suis assez clair dans mes explications.. ;)

n°158801
lerotou
HMI 575 powered
Posté le 26-03-2008 à 21:04:43  profilanswer
 

Ben d'un autre côté les focales c'est vite vu :/ 335 ou 500mm, 400 avec de la chance.
 
Fais des calculs avec ces " là, et vois qui ira le mieux...


---------------
Des cadeaux chics et pas chers qui plaisent à tout le monde?
C'est possible !

n°158802
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 26-03-2008 à 21:48:37  profilanswer
 

Pour les focales, j'ai acheté un Beseler de 18" (soit 457mm).
Mais il me faudrait un 22".. (559mm), afin d'obtenir les résultats suivants:
 
http://images3.hiboox.com/vignettes/1308/1egkf94l.jpg

n°158815
jvr33
pour bien faire avoir le temps
Posté le 27-03-2008 à 09:30:16  profilanswer
 

tiens un chti calcul a la con
http://jvr33.free.fr/Image1m.jpg
et en grand
http://jvr33.free.fr/Image1.jpg

 

j'ai joué sur ta F1 et la distance entre le tft et les fresnels
si ca peut te rendre service


Message édité par jvr33 le 27-03-2008 à 09:31:36

---------------
TEAM-REDSPAWN
http://red-spawn.1fr1.net/index.htm
Blood war
http://r1.fr.bloodwars.net/r.php?r=52705
n°158817
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 27-03-2008 à 10:13:44  profilanswer
 

Merci beaucoup jvr.
Mais tu ne trouves pas le rendement et la luminosité un peu faibles ?

n°158819
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 27-03-2008 à 11:07:47  profilanswer
 

ne te fis pas completement a calcul image, il y a des ecarts de distance une fois les tests fait, je pense que pour toi il te faut effectivement les plus grandes focales objo fresnel etc...
Allez courage, tu vas y arriver;) le meilleur c des tests, mais je suppose que tu a dejà fait!


Message édité par chachinoi le 27-03-2008 à 11:08:34

---------------
ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158820
ace2097
Posté le 27-03-2008 à 11:25:40  profilanswer
 

Je confirme, l'uniformité au niveau de la luminosité sur cette config dépend beaucoup d'un espacement (des fois énorme) entre F1 et le lcd.
Tjules2nantes nous l'a confirmé en mettant + de 18 cm me semble t'il.
Après essais pour ma config très similaire... je confirme également.
Rien ne vaut un essai grandeur nature  ;)  
Bon courage pour la suite  :)  


Message édité par ace2097 le 27-03-2008 à 11:25:54
n°158821
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 27-03-2008 à 11:31:51  profilanswer
 

oui moi j'ai depassé de +10cm


---------------
ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158825
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 27-03-2008 à 15:29:12  profilanswer
 

Ok merci pour vos conseils, c'est clair que j'attends avec impatience la phase de tests !!
Je vais prévoir une box assez longue !!
 
@++
Julien

n°158831
gt360
i make a dream...
Posté le 27-03-2008 à 18:04:35  profilanswer
 

2800 de base le rêve! et tout ca en full hd!
 
tu me prete ta maison? :)
 
bon courage


---------------
Ma box (En cours) :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 9094_1.htm  
Mon écran de projection (Fini) :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8279_1.htm
n°158838
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 27-03-2008 à 20:13:58  profilanswer
 

C'est clair que ça peut bien rendre...
Mais bon faut le recul nécessaire aussi ! Vu que je l'ai, j'en profite !!
J'espère que le résultat sera à la hauteur !!
 
Merci pour vos encouragements

n°158839
ellisium
Posté le 27-03-2008 à 21:03:13  profilanswer
 

Pour le recul, c'est pas forcement si bien que ça! Plus ton vp sera éloigner plus l'intensité lumineuse sera faible. Calcul image ne te donnera pas de réponse pour cela.  
Meme si les hmi peuvent palier cela ou encore mieux les baby sharxs, au niveau luminosité, la solution table basse pour un vp diy est très bonne et donnera surement un meilleur resultat qu'un vp avec des focales importantes. (voir le projet d'aktarus qui est une reference a ce niveau).
4.3m c'est une grande distance, il y a peu de personnes sur allinbox qui projete à + de 3m et beaucoup se sont casser les dents dessus. (il y a topic avec un vp qui projette à cette distance avec une hmi 1200w)
 

n°158842
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 27-03-2008 à 22:01:54  profilanswer
 

Merci de ton avis ellisium, et c'est un peu ce qui me fait hésiter encore entre les 2 configs, puisque je n'ai pas vu beaucoup de projets avec une telle distance de projection...

 

Le choix est difficile !! ;)

 

Ah oui, une autre chose:
Est-ce-que c'est possible de faire (Attention accrochez-vous !!!) une table basse, parallèle à l'écran de projection, avec un miroir en bout pour faire ressortir en L ?? Et y intégrer du coup un système de correction d'image ?


Message édité par juldetours le 27-03-2008 à 22:10:09
n°158849
jvr33
pour bien faire avoir le temps
Posté le 28-03-2008 à 00:13:07  profilanswer
 

d'accord avec ellisium
en prenant la config table basse ton VP sera plus pret
de l'ecran tu gagnera en luminosité

 

j'ai fait le test avec mon VP (infocux) chez un pote
la difference est visible a l'oeuil

 

au fond du garage environ 6m (regardable evidemment)
meme taille d'image (3m de base)
mais a 3 m environ c'est plus lumineux


Message édité par jvr33 le 28-03-2008 à 00:14:04

---------------
TEAM-REDSPAWN
http://red-spawn.1fr1.net/index.htm
Blood war
http://r1.fr.bloodwars.net/r.php?r=52705
n°158853
gylles
On doit pouvoir faire mieux
Posté le 28-03-2008 à 09:07:00  profilanswer
 

Je me cite plus haut :

Citation :

Premier avantage comme pour la table basse une focale courte et un vp plus pret pour limiter les pertes lumineuses.


Des fois on a l'impression de parler dans le vide. :D


Message édité par gylles le 28-03-2008 à 09:07:26

---------------
projet en attente : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8894_1.htm
pchc terminé : http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 6638_1.htm
n°158854
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 09:36:53  profilanswer
 

dac aussi: pour la table basse, je vien de découvrir quelque chose qui me fou les boules grave, quand tu utilises un lenshift l'ecran n'est pas obligé d'etre centrer sur le reste (en hauteur ;) ), et aussi j'ai passé 3 fresnels sur ce projet alors que, le mieux c'est d'utiliser une fresnel non splité en f1 et coupé au 3/4 du haut de la fresnel.
http://img442.imageshack.us/img442/9698/xdfteq2.png


---------------
ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158858
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 11:03:41  profilanswer
 

Merci ellisium de m'avoir aiguillé vers le topic d'aktarus, ça fait que 21 pages de forum en plus à lire !!  :pt1cable:  
Le concept me botte énormément, c'est clair...
J'ai pas encore tout lu, mais du coup on peut oublier CalculeImage ? Tout se fait avec les tests ?
 
@++
Jul

n°158859
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 11:24:48  profilanswer
 

oui des tests et encore des tests! le lenshift c vraiment chaud a regler, je te conseil de grosses focales et surtout un objo avec un FOV tres prononcé


---------------
ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158860
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 11:31:38  profilanswer
 

Pour l'instant (enfin... si je le reçois !!), ça serait un Beseler de 18" donc 457mm de focale, diamètre 13cm environ...
Pour le FOV, je n'en ai aucune idée...

n°158861
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 11:44:56  profilanswer
 

c bon j'ai le meme chez moi, avec un fresnel 500mm ça ira (pour te donner une idée): a deux metres de recul avec cet objo+15" j'avais une image d'env.80/100cm de base, et le FOV et bien gros, super objo;)


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ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158863
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 12:01:33  profilanswer
 

Oki parfait !!
Je peux me permettre d'avoir plus de recul pour une image plus grande, de l'ordre de 2,80m de base environ.
Niveau luminosité, je pense qu'avec la HMI 575 ça devrait suffire...
Par contre je suis pas mal perturbé pour l'instant par le fait que j'ai plus de logiciel de calcul sur lequel plus ou moins me "reposer"...
Je ne sais même pas quelles fresnels prendre...
Je vais poursuivre ma lecture du topic d'aktarus mais ça m'a l'air d'être beaucoup de screenshots après...

n°158864
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 12:16:11  profilanswer
 

le topic d'aktarus est assé vague, il ya pas mal de paramètres qui change suivant les composant optiques, par exemple j'ai eu plus de problème que lui au niveau du FOV, lui a pu utiliser toute la dalle moi je suis obligé de reduire la taille etc...une 575w devrait bien cracher, surtout avec un objo 18".si je m'appuis sur les cotes de ton dessin la table pourrait etre a peut près a 3.5m ce qui devrait te donner je pense la taille de projction que tu souhaites. a suivre...


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ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158865
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 12:31:39  profilanswer
 

Si tu dis vrai, alors ça serait le pied, c'est exactement la distance qu'il me faudrait !!
As-tu une idée concernant les fresnels ? aktarus avait du 220, et moi je partais sur du 550...

n°158866
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 12:39:23  profilanswer
 

je pense que 500mm ( je sais pas si ça existe regarde sur 3dlens)serais mieu pour un 457mm et F1 330mm surtout avec une hmi575w, suite a mes test de lenshift je pense que la meilleur solution est celle là, tu auras moins de problème a règler et surtout je pense que tu pourras allez sur des grosses correction lenshift grace a cet objo (7-8cm de dècalage)
 
EDIT : pour ex. de prise de tete, j'ai tordu ma f2 sur chaque cotés pour recup. les aberations du au fov de mon objo :sweat:


Message édité par chachinoi le 28-03-2008 à 12:42:52

---------------
ma box v1: http://www.allinbox.com/AQUABOx/AQUABOx.htm
ma box v2: http://www.allinbox.com/VPPHONE/VPPHONE.htm
ma box v3 la meilleur!: http://forum.allinbox.com/forum2.p [...] wntopic=1&
n°158867
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 12:43:23  profilanswer
 

Merci beaucoup pour tous tes précieux conseils...
J'attends mes différentes pièces avec impatience, afin de commencer les tests, et je vais voir pour commander ces fresnels...
 
@++
Jul

n°158868
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 13:09:29  profilanswer
 

je te conseil de trouver en plus des fresnels pourries car avec les tests, tu as vites fait de faire quelques rayures ;), j'ai passé 3 fresnel sur mon projet, et si j'avais le courage je changerai encore pour passer en 500mm +18"


Message édité par chachinoi le 28-03-2008 à 13:10:25

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n°158869
juldetours
Apprenti bidouilleur
Posté le 28-03-2008 à 13:17:50  profilanswer
 

Je vais recupérer déjà celle du VP 3M que j'ai acheté...
Enfin quand je le recevrai !!

n°158870
chachinoi
I'm a sushi
Posté le 28-03-2008 à 13:22:02  profilanswer
 

test avec ce que j'ai dit plus haut a mmon avis c vraiment la meilleur soluce;) au tout debut de ma table j'avais fais un test sans splité et c là que j'ai eu les meilleurs rèsultat


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