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[Projet] Segway à partir de récup

 

27 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

[Projet] Segway à partir de récup

n°5641
Mr-Philex
Posté le 18-12-2012 à 10:14:49  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je souhaite réaliser non pas un Segway comme ont trouve dans le commerce, mais plutôt de quelque chose qui s'en rapproche le plus possible.
Ce projet a pour but de faire le moins de dépense possible. Gratuit non, mais depuis quelques temps j'accumule des choses ici et là, et bien sur ca s'accumule très vite. En regardant de plus près, je trouve que j'ai de quoi fabriquer un Segway uniquement qu'avec de la récupe.
 
J'ai l’intension de faire rouler le Segway avec des moteurs de fauteuil roulant électrique, j'en ai 4, il sont super gros mais j'ai pas regarder leurs puissance.
Ces moteurs ont leur carte controleur, joystick, etc...
La base pour monter sur le Segway, je pense réutiliser le socle d'origine d'un fauteuil roulant électrique (la ou les moteurs et batterie ce trouve), et je conserverai bien entendu les 2 grandes roue d'origine.
Pour le balancier (guidon, avant, arr,g,d) je pense utiliser le guidon et tube principal d'un vélo WII (CyberBike), le tube est déjà cintré, de plus il y a boutons et poignée (micro inter, contacteurs...)
 
Que pensez vous de ce projet ? de quoi aurais-je besoin ?
 
Pour info: Je suis très outillé, Tour à métaux, fraiseuse conventionnel, ...
 

n°5642
richardcre​ation
Posté le 18-12-2012 à 13:07:10  profilanswer
 

Salut Mr-Philex  :hello:  
 
C'est une très bonne idée.  
 
http://www.allboatsavenue.com/blog [...] r_high.jpg
 
Avec l'outillage que tu as tu ne devrais pas rencontrer de gros problèmes.
 
Je suis curieux de voir la suite.   ;)


---------------
http://autogire-rc.over-blog.com/
n°5643
Hearty
【ツ】
Posté le 18-12-2012 à 15:56:36  profilanswer
 


Bonjour,
 
Le monsieur a :
 
Moteurs
Cartes contrôleurs
Commandes
Tubulures/Guidons
Machines outils
 
Et il demande de quoi il aurait besoin...
 
J'ai failli te jeter des pierres en lisant le post :lol:
 
Plaisanterie mise à part, comme l'a dit Richard
tu ne devrais rencontrer aucun problème,
et j'ai également hâte de voir la suite.
 
;)
 
 

n°5644
Mr-Philex
Posté le 18-12-2012 à 16:13:32  profilanswer
 

Si je pause la question, c'est que j'ai pas la partie électronique pour faire en sorte que le Segway reste en équilibre tout seul, à moins de laisser les petite roulettes noir derrière...
visible ici:
http://www.proxihandicap.com/upload/images/annonces/1277413403/3-SDC10354.JPG
 
(ce dont moi j'appel des roues Anti-willing)
 
Par contre j'ai remarqué qui si je laisse ces même batteries, ca fait une sacré marche pour monter sur le Segway.
Les roues fonts 30cm, avec un marche pied au dessus des batteries, cela me fait pile poile 30cm.


Message édité par Mr-Philex le 18-12-2012 à 16:21:53
n°5645
Hearty
【ツ】
Posté le 18-12-2012 à 16:33:47  profilanswer
 


Je ne pense pas qu'il y ait une électronique particulière
pour l"équilibre, l'inclinaison du guidon avant/arrière
doit être liée à stick de commande.
Ce qui permet d'avancer ou arrêter les roues et donc
de créer cet équilibre.
 
Quoiqu'il en soit tu as une sacré veine d'avoir entre les mains
la base adéquate pour te lancer dans ce projet.
 
;)
 

n°5646
Mr-Philex
Posté le 18-12-2012 à 17:15:40  profilanswer
 

Je ne vais pas couper la tôle sur la quelle les roulettes noir repose. Une fois le Segway monté (de façon à l'essayé un cour moment) je vais voir s'il faut laisser ou non ces roulettes. Je couperais si ces roulettes sont inutile.
D’après la fiche technique du fauteuil, le "Otto bock A200", ses moteurs (ou plutôt l'électronique embarqué) permet d'atteindre les 6km/h.
Je pense que je vais ouvrir chaque moteurs pour changer le pignons d'origine, voir même en usiner deux avec mon bon vieux Etau Limeur pour atteindre les 20km/h ce qui serait vraiment cool. Au de la, bonjour les dégas... Par contre quelque calcule de math m'attende...
 
Ce fauteuil "Otto bock A200" n'a pas de carte de puissance comme l'autre fauteuil (me rappel plus du type ni de la marque) que j'ai déjà démonté il y a 2ans. De plus, les moteurs sont plus gros avec un couple beaucoup plus important. Par contre si j'utilise ces moteurs, il va falloir fabriquer le socle entièrement.
 
En fait pour récupérer des choses comme tél, je suis constamment sur Recupe.net et Donnons.org mais je récupère pas mal sur Leboncoin.fr
(mot clé:  Donne)
Par fois je fais 80km comme pour ce Fauteuil roulant... Dernièrement je viens de récupérer une TV de 80cm coins carré écran plat à tube cathodique, il me manqué juste la TV pour me fabriquer ma première Borne d'arcade. De plus, cette TV date de 2009.  :D Pour les plaques de bois, j'ai le choix, MDF (4 plaques neuve) ou contreplaqué (2 plaque neuve, dont une peinte d'une face) (récupe)


Message édité par Mr-Philex le 18-12-2012 à 18:08:20
n°5647
Mr-Philex
Posté le 19-12-2012 à 10:46:55  profilanswer
 

Voila avec quoi je pense démarrer. Tout cela été monté sur un fauteuil de marque INVACARE, mais je me rappel pas du model exact.
 
 
http://imageshack.us/a/img39/3650/dsc01194814.jpg
(les fils jaune c'est le système de frein à main. mode blocage)
 
Les moteurs:
 
http://imageshack.us/a/img842/2644/dsc01196100.jpg
 
http://imageshack.us/a/img7/2171/dsc01195508.jpg
 
La partie puissance: Lourd mais aucune ouverture visible (vis/rivé...)
 
http://imageshack.us/a/img651/6361/dsc01198653.jpg
 
http://imageshack.us/a/img838/5439/dsc01199150.jpg
 
Le boitier de commande:
 
http://imageshack.us/a/img835/1940/dsc01200102.jpg
 
http://imageshack.us/a/img267/4061/dsc01201447.jpg


Message édité par Mr-Philex le 19-12-2012 à 10:58:15
n°5648
richardcre​ation
Posté le 19-12-2012 à 13:31:46  profilanswer
 

Salut Mr-Philex  :hello:  
 
Tu as presque tout pour construire ton Segway, c'est bien la récupération.
 
Peux tu nous donner le principe de fonctionnement d'un tel engin.
Personnellement j'aimerais savoir comment on maintient l'équilibre.
 
@ +  ;)  


---------------
http://autogire-rc.over-blog.com/
n°5649
Mr-Philex
Posté le 19-12-2012 à 15:24:31  profilanswer
 

Bonjour richardcreation,
 
Dans le tout premier Post je marque "de quoi aurais-je besoin ?" En fait je suis plutôt quelqu'un qui travail les métaux mais rarement l'électronique à proprement dit.
Je suis tout comme toi, je voudrais approfondir les choses sur le "comment ont fait pour que le Segway reste tout seul debout sans y toucher"
Si cela devient un GROS problème pour la mise en œuvre, je ferais alors un Segway/Scooter à 4 roue dans ce style.
 
http://img23.imageshack.us/img23/1639/segwayelectricscootersx.jpg
 
De toute façon j'ai de quoi faire 2 Segway. Ce Post n'est qu'un projet, pas une réalisation en cours.
J'attend donc toute propositions, idées constructive, remarques, aide et conseils pour mener à bien ce projet.
Je commencerais ce projet "que" quand j'aurais tout sous la main, j'en suis déjà au moins à 80%, pas mal non ?  :D Gratos en plus  :sol:


Message édité par Mr-Philex le 19-12-2012 à 15:33:06
n°5650
arcidae200​0
Posté le 19-12-2012 à 19:19:20  profilanswer
 

je crois que ca marche avec un gyro ou des accelerometres. dans ce cas il doit y avoir des systemes rout pret en modele reduit helico.

n°5651
Mr-Philex
Posté le 20-12-2012 à 11:25:03  profilanswer
 

Exacte, je viens de faire quelques recherches, et d'après ce que j'ai lu, j'ai besoin d'une carte Arduino + un gyroscope/accéléromètre.
Je vais surement trouver mais c'est pas gagner. Bon ca va, il y a pas de circuit imprimé à réaliser, ce n'est que des kits déjà monté et soudés.
 
C'est relativement pas bien chère, pour moins de 80euros tout compris maximum, et encore, j'en suis loin.
Le but de ce projet est de rester dans le gratuit, du moins presque...  :sleep:  
 

n°5652
richardcre​ation
Posté le 20-12-2012 à 13:54:06  profilanswer
 

Ne penses tu pas que la puissance de tes deux moteurs pourrait être un peu top faible ?
 
deux fois 136 W = 272 W = 0,37 CV.
 
Avec une forte démultiplication ça pourrait suffire mais au détriment de la vitesse.


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http://autogire-rc.over-blog.com/
n°5653
Mr-Philex
Posté le 21-12-2012 à 07:32:39  profilanswer
 

Oui c'est peu. Mais quand on regarde le couple que ces moteurs développent, (vu le poid d'un fauteuil avec ses batteries plus une personne...) je vais tout de même les utiliser sans aucune modif dans un premier temps.
D'après la fiche technique, le fauteuil se déplace à 6km/h Maxi. (pas de quoi à être flashé :D )
 
Je vais prévoir de la place dans la conception du socle pour pouvoir déplacer les moteurs et ainsi placer un pignon et une chaine pour chaque roues...
Dans la journée je vais faire quelques photos du second fauteuil. Cela permettra de peser le pour et le contre, si je dois conserver le socle de base ou non.
 


Message édité par Mr-Philex le 21-12-2012 à 07:42:29
n°5654
arcean
ce champs est trop petit
Posté le 21-12-2012 à 10:56:44  profilanswer
 

http://www.instructables.com/id/SITWAY/
 


---------------
La violence est un moyen peu économique de parvenir à ses fins.
Il y a deux choses infinies, la taille de l'univers et la connerie humaines,  
bien que pour la taille de l'univers, il reste encore des doutes.
n°5655
Mr-Philex
Posté le 21-12-2012 à 18:10:08  profilanswer
 

Merci arcean pour le lien.
Malheureusement je n'avais pas trouvé le cablage quand j'avais trouvé ce lien, j'ai du trouver mieux.
 
J'avais trouvé ca:
http://www.instructables.com/id/Sc [...] /?ALLSTEPS
 
Par contre lui il donne bien le câblage à réaliser, mais j'ai pas besoin du Sabertooth 2x52amps (j'ai déjà le contrôleur des moteurs)
Ce qui me gène, ou du moins ce que j'ignore, c'est l'utilisation du fils jaune qui relie le Sabertooth à la carte Arduino...  :sleep:
 
http://www.instructables.com/files/deriv/FQH/2BX8/GYLZWZP7/FQH2BX8GYLZWZP7.MEDIUM.jpg
 
Pareil pour ici: http://www.instructables.com/id/Se [...] /?ALLSTEPS
A quoi peut bien servir le fils marron qui relie le Sabertooth à la carte Arduino...
 
http://www.instructables.com/files/deriv/FQ0/OG40/GZ38JQCL/FQ0OG40GZ38JQCL.MEDIUM.jpg
 
J'avais aussi trouvé ca:
http://www.instructables.com/id/Ea [...] /?ALLSTEPS (skateboard à 2 roue central)
http://www.instructables.com/id/Se [...] /?ALLSTEPS (multitude de bon liens)
http://www.instructables.com/id/Segstick/?ALLSTEPS (Utilisant une autre version de carte Arduino)
http://www.instructables.com/id/Gu [...] uino-inclu (Tuto utilisation sur un gyro/accéléromètre)


Message édité par Mr-Philex le 21-12-2012 à 18:25:16
n°5656
richardcre​ation
Posté le 21-12-2012 à 18:34:41  profilanswer
 

Sur la Sabertooth tu as trois câbles, un noir un bleu et un jaune.
Un des câbles doit être la masse et les deux autres une tension qui varie de 0 à 5V
 
A 0 V vitesse maxi dans un sens
A 2.5 V arrêt
A 5 V vitesse maxi dans le sens contraire.
 
Le câble noir est la masse.
Le jaune commande le moteur 1   (0-5V )
Le bleu  commande  le moteur 2   (0-5V )


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n°5657
Mr-Philex
Posté le 22-12-2012 à 11:24:33  profilanswer
 

J'ai vu que tu avais acheté ce Sabertooth, n'aurais tu pas la DOC avec ?
 
J'aurais besoin d'un sérieux coup de main pour le câblage par la suite.
Pourrais tu venir à mon secourt ? ...trouver le marchant...etc...etc
 
Merci.


Message édité par Mr-Philex le 22-12-2012 à 11:27:58
n°5658
carpediem3​3
Posté le 22-12-2012 à 11:44:20  profilanswer
 

Bonjours  
J ai une petite question : pour l équilibre de base il.faut avoir l appui des pied en dessous de l axe des roues , non?  
Merci par avance et bonne fête de fin d année

n°5659
richardcre​ation
Posté le 22-12-2012 à 13:40:23  profilanswer
 

Salut Mr-Philex  :hello:  
 
http://www.gotronic.fr/art-command [...] -11575.htm
 
http://www.dimensionengineering.co [...] th2x25.pdf
 
Je pense qu'avec ces deux liens tu as la réponse à tes questions.
 
 ;)


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http://autogire-rc.over-blog.com/
n°5660
Npster62
Carpe diem
Posté le 22-12-2012 à 13:52:00  profilanswer
 

Sujet intéressant, j'ai un peu bossé dessus.
Je vous donne toutes les infos et dossier nécessaire une fois que je rentre de vacances de Noël (soit apres le 30 décembre).

 

Note : Il y avait déjà un bon ptit article dans une revue Elektor...


Message édité par Npster62 le 22-12-2012 à 17:45:45
n°5661
Mr-Philex
Posté le 22-12-2012 à 17:11:37  profilanswer
 

Merci de ton aide Npster62.
Merci richardcreation pour les liens.
 
J’espère fabriquer quelque chose à moindre frais. ;-)

n°5662
rupek
Posté le 22-12-2012 à 21:01:52  profilanswer
 

Salut à tous,  
Je n'y connais pas (encore ) grand-chose en Arduino, mais j'y travaille....
 
--> le fil jaune (ou marron pour le deuxième shéma) est branché au pin13 de l'Uno;  
or, il est dit dans le fichier de commande:
"//Digital pin 13 is serial transmit pin to sabertooth
#define SABER_TX_PIN  13
"
 
Donc pour moi, c'est le fil "série" de commande de la sabertooth !! ;)
 
à vous de déchiffrer un peu le prog' pour savoir comment ça se passe et voilà....
comme ça vous pourrez progresser  
avant que Napster ne vous éclaire de sa science... en 2013 !
 
 :hello:


Message édité par rupek le 22-12-2012 à 21:03:50
n°5663
Npster62
Carpe diem
Posté le 22-12-2012 à 22:17:59  profilanswer
 

Euh....modeste là hein mdr^^
J'ai eu l'occasion d'étudier un peu le principe de fonctionnement des Segway Sony,mais pas sur du Arduno que je ne connais pas encore....
Je vous poste ca bientot, en attendant je vous souhaite de bonnes fêtes!

n°5664
Mr-Philex
Posté le 22-12-2012 à 23:02:29  profilanswer
 

D'après la DOC indiqué par richardcreation sur le sabertooth, il y a un shéma de base ou il est utilisé simplement par potentiomètre pour faire varier les moteurs. Sur le shéma d'Instrutables.com la carte Arduino + Gyro sont monté de la façon à remplacer un potentiomètre. (potentiomètre très évolué  :D )
 
Donc si je comprend bien, il va falloir que je récupére le branchement sur le joystick du fauteuil roulant électrique, la fonction, Avant + Arrière et d'injecter ca sur la carte Arduino ?
 
Je ne veux pas acheter le sabertooth. J'ai 2 kits complet de fauteuil roulant électrique.
 
 


Message édité par Mr-Philex le 22-12-2012 à 23:05:52
n°5665
Mr-Philex
Posté le 23-12-2012 à 19:09:26  profilanswer
 

Quelques photos.
 
Un des moteurs: 24v - 150W - 3845 tr/mn réduit à 118 - 8.1A
 
http://imageshack.us/a/img248/1483/dsc03724ce.jpg
 
Le boitier de commande principal à gauche et un autre en plus.
 
http://imageshack.us/a/img109/7467/dsc03725r.jpg
 
Vue d’ensemble et les 2 batteries:
 
http://imageshack.us/a/img341/1835/dsc03726j.jpg
 
Pas de carte contrôleur à part, tout est dans la commande principal.


Message édité par Mr-Philex le 23-12-2012 à 19:13:01
n°5666
rupek
Posté le 23-12-2012 à 19:26:25  profilanswer
 

@Mr-Philex,
Je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas utiliser de Sabertooth;
Je suis persuadé (sauf si on me prouve le contraire)
qu'on peut pirater les cartes de contrôle des fauteuils roulants
pour leur injecter le signal de l'Arduino.

 

pour l'instant, comme tu as pu le constater sur le thread (ICI) concernant le simulateur de conduite, j'ai, moi aussi, récupéré un fauteuil d'handicapé.
Mais je peine un peu pour ouvrir et ausculter le boitier de commande (moi, j'en ai un !).
Je suivrai tes avancées techniques avec intérêt...
A+


Message édité par rupek le 23-12-2012 à 19:42:49
n°5667
Mr-Philex
Posté le 24-12-2012 à 17:25:14  profilanswer
 

Salut rupek
 
Oui oui j'avais vu aussi ta récup dans la foulé du Post  ;)  
Le Sabertooth c'est bien, mais ça fait chéro.... je voudrais valider ce projet avec très peu de dépense.
 
Voici quelques photos du boitier de commande:
 
Une vue d’ensemble:
 
http://imageshack.us/a/img94/5158/dsc03735f.jpg
 
Plus proche:
 
http://imageshack.us/a/img14/8348/dsc03734xy.jpg
 
Le Potentiomètre:
 
http://imageshack.us/a/img507/4342/dsc03738bw.jpg
 
Sans câblage c'est plus claire:
 
http://imageshack.us/a/img21/7835/dsc03742k.jpg
 
Les boutons de fonctions et LED (à droite la grande rangé de LED c'est le niveau de puissance motrice et gauche c'est la réserve de batterie)
Les 2 autre LED,
l'une au dessus (Rouge): le boitier de commande principal ne fonctionne pas, c'est le boitier, appelé  "Tierce Personne" qui fonctionne.
l'autre en dessous (Jaune): le boitier de commande principal qui fonctionne et le boitier "Tierce Personne" ne fonctionne plus.
 
http://imageshack.us/a/img812/9302/dsc03743ba.jpg
 
Les 2 boitiers visible ici:
http://imageshack.us/a/img109/7467/dsc03725r.jpg
 
La partie puissance:
 
http://imageshack.us/a/img838/6870/dsc03749c.jpg
 
Le Buzzeur:
 
http://imageshack.us/a/img820/4254/dsc03750tq.jpg
 
Le boitier qui fait office de radiateur:
 
http://imageshack.us/a/img442/6628/dsc03753j.jpg
 
Par contre j'ai regardé dans mon atelier pour trouver du rond d'Alu en 120mm et j'ai pas. Va falloir surement aller voir mon ferrailleur habituel pour en trouver.
C'est pour usiner 2 nouveaux moyeu de roue, je vais mettre des roues de Quad ou de kart, ou genre petite roue de remorque de voiture.
 
Pour faire quelque chose comme ca: (Photos récupéré sur le net)
Sur la photo c'est pas du solide on dirait...  :pt1cable:  
 
http://imageshack.us/a/img72/6753/img3522g.jpg
 
http://img824.imageshack.us/img824/1316/img3508h.jpg
 
http://img833.imageshack.us/img833/3488/img3525a.jpg
 
J'ai des pignons, petits et grands pour multiplier la vitesse motrice, des chaines, du tube carré de toute sorte, de la tôle Alu,
enfin, j'ai pas mal de chose d'avance quoi...
Je reste en attente d'un PRO de la Arduino + gyro/accélérométre pour me confirmer que c'est réalisable, et si oui, comment.
 
Je commencerais pas ce projet avant.  :D  


Message édité par Mr-Philex le 24-12-2012 à 18:37:48
n°5668
arcean
ce champs est trop petit
Posté le 26-12-2012 à 14:51:30  profilanswer
 

richardcreation,
 
tes deux liens sont top Top TOP !!!
 
sabertooth + arduino + 10 lignes de code et hop un controleur, la class !!
 
je vais finir par craquer :p


---------------
La violence est un moyen peu économique de parvenir à ses fins.
Il y a deux choses infinies, la taille de l'univers et la connerie humaines,  
bien que pour la taille de l'univers, il reste encore des doutes.
n°5669
Mr-Philex
Posté le 31-12-2012 à 09:18:59  profilanswer
 

Salut la compagnie  :D  
 
Je vois que sur certains montages, qu'il est possible d'utilisé le Wii Nunchuck comme Gyro/Accéléromètre...
Voici un montage plutôt simple pour commander 2 petit servo moteur.
http://jeonlab.wordpress.com/tag/nunchuck
 
Le Nunchuck est coupé en deux, (ou on le laisse entier mais on vire les composants, joystick, etc...) et on utilise juste le Gyro.
 
En entier:
http://farm6.static.flickr.com/5228/5637350927_4eaa20b29f.jpg
 
Composants inutile ont été viré:
http://farm6.static.flickr.com/5267/5638246258_aef5be54f9.jpg
 
Le Gyro:
http://farm6.static.flickr.com/5190/5637926838_0ebdb6d541.jpg
 
Reste à trouver la même chose en version Arduino pour adapter tout ca.


Message édité par Mr-Philex le 31-12-2012 à 09:23:34
n°5670
totof60
Posté le 31-12-2012 à 10:31:09  profilanswer
 

ben je pense que c'est compatible arduino justement .

n°5671
arcean
ce champs est trop petit
Posté le 03-01-2013 à 15:13:38  profilanswer
 


http://dx.com/s/joystick+arduino
 
;)


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La violence est un moyen peu économique de parvenir à ses fins.
Il y a deux choses infinies, la taille de l'univers et la connerie humaines,  
bien que pour la taille de l'univers, il reste encore des doutes.
n°5672
Mr-Philex
Posté le 03-01-2013 à 15:58:28  profilanswer
 

Pourquoi ce lien ?

n°5673
Mr-Philex
Posté le 07-01-2013 à 22:19:05  profilanswer
 

richardcreation a écrit :

Sur la Sabertooth tu as trois câbles, un noir un bleu et un jaune.
Un des câbles doit être la masse et les deux autres une tension qui varie de 0 à 5V
 
A 0 V vitesse maxi dans un sens
A 2.5 V arrêt
A 5 V vitesse maxi dans le sens contraire.
 
Le câble noir est la masse.
Le jaune commande le moteur 1   (0-5V )
Le bleu  commande  le moteur 2   (0-5V )


 
Après avoir relu ton message et de lire et relire des tuto qui traine ici et la, cette vidéo ( http://www.youtube.com/watch?v=XyPG9KN0ryI ) montre clairement qu'il faut récupérer absolument ces tensions.
 
Ici ( http://bennurre4.blogspot.fr ) le gars mentionne: (chapeau en passant pour ses réalisations)
 
Si on va à fond en AV, la sortie AV passe à 3.8v et celle AR à 1.2v  
Si on va à fond en AR, la sortie AR passe à 3.8v et celle AV à 1.2v
Idem pour les sorties D et G quand on tourne.

 
Je sais ce qu'il me reste à faire maintenant. Récupérer ces tensions, repérer donc les directions pour le gyro.
Pour le Gyro c'est ok, (Wii Nunchuck) il me reste à allé le chercher. (don)
Je vais donc utiliser que de la récup pour ce projet. La commande du fauteuil roulant est conçu pour résister à des pointes de 70A.
 
Je vais très prochainement créer un nouveau Post pour la création de ce projet.
J'en ai environ pour 20€ au total, la Arduino que j'ai pas. Ajoutez 2 x 45,98€ si j'utilise des roues (neuve et complète) de remorque de voiture.  :D
 
Edit: Sinon il y a une version amusante pour faire bouger le Joystick (à 1mn06): http://www.youtube.com/watch?v=-5x_Wxyk0vw


Message édité par Mr-Philex le 07-01-2013 à 23:14:46

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