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Auteur Sujet :

[projet]mouvement perpétuel

n°1074
nico54830
Posté le 18-12-2009 à 13:01:49  profilanswer
 

Salut à tous,
c'est encore moi, j'espére qu'on va pas me jeter à force de poster des sujets,
mais j'avais jamais vue qu'il avait un poste écolo,
 
donc j'explique tout depuis plusieurs années j'ai une idée qui me trotte dans la tête,
il s'agit de créer un moteur magnétique,
en résumé je veux faire tourner une dynamo ou un système d'héoliène en utilisant la force  
magnétique des aimants  
 
j'ai déjà commandé une centaine d'aimant cylindrique mais je n'arrive pas à les postionné pour  
que la force entre les + et les - soit assez forte pour mettre en route une roue qui ne s'arrête pas  
Si quelqu'un a des idées je suis preneur.


Message édité par nico54830 le 18-12-2009 à 13:02:16
n°1075
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 19-12-2009 à 12:57:49  profilanswer
 

salut,
 
le post sur ce sujet sur econo est assez dingue. je l'ai lu en entier il y a quelques temps, les gars ont vraiment testé pas mal de trucs, et un bon constat à été fait : l'utilisation d'un écran "magnétique" entre le stator et le rotor est bien dans l'idée mais inapplicable, puisque qu'il manque le matériau.
 
le moteur type "johnson" est pas mal non plus, et la page est complète :
http://www.rexresearch.com/johnson/1johnson.htm
 
où a tu acheté test aimants ?
je voulais faire des tests avec un solénoïde piloté et quelques néodymes.


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Le pétrole
une autre vision du climat
mood
Crieto
Posté le 19-12-2009 à 12:57:49  profilanswer
 

n°1076
nico54830
Posté le 19-12-2009 à 21:01:35  profilanswer
 

salut oliv49, je suis épaté en ta cultur du magnétique et je te remercie  
du lien que tu ma donné,
car perso je suis comptable et l'idée de produire de l'elctricité en fabriquant une sorte dhéolienne actionné par un moteur ou une hélice magnétique m'est vraiment venu comme ça.
 
Mes aimant on été acheté sur le site supermagnete car en premier je veux pouvoir le faire fonctionné à l'échelle réduite si j'arrive à faire touner mon hélice mon beau père me suis pour aller plus loing je termine mon vp et je me plonge à fond dans se sujet mais je suis prés à faire héquipe car je pense vraiment que l'on est pas loing de l'avenir dans une énergie magnétique.

n°1077
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 19-12-2009 à 21:25:20  profilanswer
 

Citation :

salut oliv49, je suis épaté en ta cultur du magnétique et je te remercie  

 

heu en fait j'y connais quasiment rien en magnétique & co, par contre j'ai trouvé uin logiciel de simulation que je n'ai pas encore essayé mais qui risque de bien m'aider, un peu comme optgeo pour l'optique.

 
Citation :

car perso je suis comptable et l'idée de produire de l'elctricité en fabriquant une sorte dhéolienne actionné par un moteur ou une hélice magnétique m'est vraiment venu comme ça

 

c'est une idée qui vient à tout le monde qui s'interresse à ça : l'aimant produit une force constante, pourquoi ne pas l'exploiter. c'est quand tu imagine l'aimant comme un ressort que ça devient casse tête :D

 
Citation :


Mes aimant on été acheté sur le site supermagnete car en premier je veux pouvoir le faire fonctionné à l'échelle réduite

 

tu a raison de partir sur une maquette de principe simple, si déja tu arrive à la faire tourner tu pourra être content vue que pour le moment personne n'y est arrivé :D

 


Message édité par oliv49 le 20-12-2009 à 22:24:46

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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1078
Greenboy
Posté le 20-12-2009 à 18:04:13  profilanswer
 

Salut,
Tu as aussi le moteur Perendev, c'est a creuser si c'est de l'info ou de l'intox.
 
Oliv49, quel est le nom de ce logiciel de simulation?
Merci.

n°1079
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 20-12-2009 à 19:31:53  profilanswer
 

http://www.femm.info/wiki/Download

 

mouai perendev c'est du flan... dans ses videos de démo le gars fait tout pour cacher les defaults, genre ça commence à ralentir et hop ! fin de la démonstration :D


Message édité par oliv49 le 20-12-2009 à 19:32:07

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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1080
lesaboteur
Posté le 21-12-2009 à 16:49:00  profilanswer
 

Ca existe ! C'est le generateur muller.
Une boite en commercialise, j'avais trouvé ça sur le net il y a quelques temps, mais c'est énorme (enfin le leur). Mais bon, c'est comme le moteur pantone, ça à vite été dénigré et jeté très vite aux oubliettes (précison que M Pantone est interné quand même depuis 2001 si mes souvenirs sont bons).
 
Bah, si tu as les aimants, tu as presques tout  :D  cherche "generateur muller" tu devrais trouver tout les plans nécessaires, je comptais en faire un petit pour l'été prochain pour allumer le jardin avec une lampe eco 9w.

n°1081
lesaboteur
Posté le 21-12-2009 à 16:56:40  profilanswer
 

Une personne sur le net qui en prépare 1
 
http://picasaweb.google.com/sellie [...] erParAPOC#
 
et ça, j'ai pas tout compris, je n'ai pas approfondit les recherches :
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ooz [...] L&index=14


Message édité par lesaboteur le 21-12-2009 à 16:57:20
n°1082
lyksyr
... car la peur tue l'esprit
Posté le 21-12-2009 à 17:11:17  profilanswer
 

Pour le moteur pantone, il y a en réalité des choses qui fonctionnent, d'autres complètement absurdes.
 
Le complètement absurde, c'est que ce n'est pas un moteur, et que ca ne marche pas avec uniquement de l'eau.
 
Les choses qui fonctionnent, vérifié, revérifié, et j'en ai été le témoin direct, c'est le dopage à l'eau. Le principe est de vaporiser en très légère quantité et très finement des particules d'eau (ou des ions issus de l'eau) afin d'aider à la combustion du carburant (gasoil ca marche mieux que l'essence). L'eau se comporterait ainsi en comburant (et non carburant). En général, les effets sont une baisse légère de la consommation (le maximum atteint a été de 20 ou 30%, mais sur un vieux truc qui polluait grave avant) et une réduction massive des émissions de CO / CO2. Suivant les montages et les règlages, modification du comportement des Nox, soit en +, soit en -.
 
Ca marche mieux sur des vieilles voitures, car la combustion n'était pas autant optimisée que sur les voitures neuves.
 
Dans la même veine pour optimiser la combustion, il y a aussi des montages (je n'ai pas testé ceux là) à mettre dans l'admission d'air, afin de créer un effet tourbillonnant qui aiderai au mélange carburant/air.
 
Mais on s'éloigne du sujet, aussi passionnant que polémique du mouvement perpétuel...


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Mon VP DIY : la Savibox - Calcul de focale
Mon install actuelle : http://minilien.fr/a0lflr
n°1083
lesaboteur
Posté le 21-12-2009 à 17:48:45  profilanswer
 

Effectivement, j'ai dit moteur Pantone, j'aurais du dire systeme Pantone  ;) On ne s'éloigne pas tant que ça, disons que c'est pas mal d'idée pour la conception d'energie ou la réduction de pollution qui ont été dénigré . Même si il ne sont pas parfait, il est fort dommage que les industriels n'essaie pas de les adapter...
 
J'ai vu un reportage sur l'émission de Co2 d'un tracteur équipé du pantone qui était proche de 0...
 
Pour en revenir au "mouvement perpetuel" qui je pense lui même ne fonctionne pas (frottement etc) mais s'en approche grandement. Le dernier article que j'ai vu sur le net utilisais l'énergie créé par le générateur pour compenser les pertes et ainsi tourner des heures (circuit presque fermé). Mais aucun chiffre quand à la production d'énergie...

mood
Crieto
Posté le 21-12-2009 à 17:48:45  profilanswer
 

n°1084
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 21-12-2009 à 17:53:32  profilanswer
 

Citation :


Pour en revenir au "mouvement perpetuel" qui je pense lui même ne fonctionne pas (frottement etc) mais s'en approche grandement. Le dernier article que j'ai vu sur le net utilisais l'énergie créé par le générateur pour compenser les pertes et ainsi tourner des heures (circuit presque fermé). Mais aucun chiffre quand à la production d'énergie...


 
de quel moteur parle tu ?
tel que tu le décrit, il a déja du mal à fournir sa propre énergie et donc à tourner indéfiniment, donc inutile d'espérer une production d'énergie pour le moment...


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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1085
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 13-02-2010 à 21:35:47  profilanswer
 

Le mouvement perpetuel est, parait-il, impossible.
 
Mais on peut tres bien optimiser le mouvement pour le rendre bien plus efficient et donc avoir besoin de peu d'energie pour un rendement equivalent  un autre mobile plus energivore.
 
Par contre concernant les moteurs surunitaires j'ai un enorme doute car là on va au dela du mouvement perpetuel car non content de l'entretenir on produit en plus de l'energie.... on en parle beaucoup mais en pratique appliqué par exemple a une auto on aurait la possibilité de pouvoir s'en servir sans cesse sans jamais avoir a refaire le plein et en plus si on y ajoute un generateur on pourrait y brancher sa maison dessus.
 
Pour le moment ça n'a pas encore ete inventé mais on en parle beaucoup lol
 

n°1086
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 13-02-2010 à 23:41:17  profilanswer
 

les machines sur-unitaires sont improbables. seulement c'est surtout parce que l'on compare l'énergie d'entrée à l'énergie de sortie. et il me semble présomptueux de croire que l'on connait toute les sources d'énergie, et surtout comment les exploiter... c'est un peut comme dire que les sources dites renouvelables sont sur-unitaire, car l'énergie utilisée est gratuite et potentiellement infinie. dans la pratique on en est très loin :/
 

Citation :

on en parle beaucoup mais en pratique appliqué par exemple a une auto on aurait la possibilité de pouvoir s'en servir sans cesse sans jamais avoir a refaire le plein et en plus si on y ajoute un generateur on pourrait y brancher sa maison dessus.
 
Pour le moment ça n'a pas encore ete inventé mais on en parle beaucoup lol  
 


 
oué tout le monde fait de la masturbation cérébrale avec les applications possibles à la sur-unité, mais ça fait pas avancer les chose :lol:


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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1087
lyksyr
... car la peur tue l'esprit
Posté le 14-02-2010 à 19:59:30  profilanswer
 

vous croyez que le corps humain est sur-unitaire ?


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Mon install actuelle : http://minilien.fr/a0lflr
n°1088
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 14-02-2010 à 22:50:48  profilanswer
 

surement pas, il doit même avoir un très mauvais rendement mécanique :lol:


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Le pétrole
une autre vision du climat
mood
Crieto
Posté le 14-02-2010 à 22:50:48  profilanswer
 

n°1089
mistoukwak
Posté le 15-02-2010 à 08:55:06  profilanswer
 

Salut à tous,
Sans vouloir jouer les troubles fêtes  :??: , simplement en revenant au principe de nos modèles physiques de thermodynamique, le second principe nous informe (gentillement  ;) ) que tout phénomène impliquant un échange de chaleur (à minima par frottement et donc cela concerne aussi les phénomènes mécaniques) entraine une variation d'entropie positive, ce qui signifie en langage courant qu'il y a une perte d'énergie dans tout phénomène (rendement < 100%) et par voie de conséquence que le mouvement perpétuel (et donc à fortiori le sur-unitaire) est tout bonnement impossible !
++
Mistou


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L'AUTOCONSTRUCTION DE MA MAISON ECOLOGIQUE :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] et_2_1.htm
MON EX PROJET :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] werball-al
n°1090
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 16-02-2010 à 21:44:03  profilanswer
 

mistoukwak a écrit :


 le mouvement perpétuel (et donc à fortiori le sur-unitaire) est tout bonnement impossible !
++
Mistou

 

tu entends quoi precisement par `mouvement perpetuel` ?
a mon sens le mouvement perpette n'est pas sur-unitaire, c'est juste l 'utilisation de differentes energies. la def de wikipedia part vite en besogne.

 

comme tout sur internet, il y du bon et du mauvais ;)


Message édité par oliv49 le 16-02-2010 à 21:45:56

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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1091
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 03-05-2010 à 13:50:09  profilanswer
 

Principe de Lavoisier qu'on a tendance a oublier mais qui est une constante:
 
RIEN NE SE PERD, RIEN NE SE CRÉE, TOUT SE TRANSFORME
 
Partant de ce principe si on part d'une buche qu'on enflamme on obtiendra invariablement de la chaleur, de la vapeur et de la cendre qui aditionnées donneront toujours le poids initial de la buche.
 
Si on part d'un litre d'essence on obtient de la chaleur, de la vapeur et un residu etc
 
La notion de mouvement perpetuel est faussée car meme dans la mecanique celeste il y'a des pertes qui mennent sur le tres long terme a une modification du modele initial, exemple la rotation de la Terre qui ralentit de maniere infime chaque année, la distance de la Terre à la Lune qui croit doucement.
 
Les sites qui traitent ces sujets sont legion sur le net et des centaines d'experimentateurs pensent créer le mouvement perpetuel, les instituts de proprieté intellectuelle du monde entier debordent de montage plus ou moins farfelus decrivant des modeles a mouvement perpetuel pourtant ça ne fonctionne pas, inutile de perdre son temps avec ça ça marche pas.
Par contre ça veut pas dire qu'il ne faut rien faire, on peut tout a fait rechercher des modeles plus efficaces, avec un meilleur rendement ou utilisant des sources energetiques combinées qui permettent d'augmenter les rendements globaux.
 

n°1092
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 03-05-2010 à 19:01:02  profilanswer
 

salut,
 

Citation :


Les sites qui traitent ces sujets sont legion sur le net et des centaines d'experimentateurs pensent créer le mouvement perpetuel, les instituts de proprieté intellectuelle du monde entier debordent de montage plus ou moins farfelus decrivant des modeles a mouvement perpetuel pourtant ça ne fonctionne pas, inutile de perdre son temps avec ça ça marche pas.


 
sauf que tout le monde ne cherche pas le mouvement perpet' comme tu l'imagine, la plupart cherchent à obtenir des énergies par d'autre moyens. tu a surement visité le site 'rexresearch', tu sais donc ce qu'il en est.  
il n'empêche qu'il y a très souvent de bonnes idée à prendre, sans même parler de sur-unité.
 

Citation :

ou utilisant des sources energetiques combinées qui permettent d'augmenter les rendements globaux.


 
:jap:
 
 
 


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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1093
mistoukwak
Posté le 04-05-2010 à 15:59:48  profilanswer
 

Salut,
 

Citation :

tu entends quoi precisement par `mouvement perpetuel` ?


Je dirai que c'est un phénomène qui a un ratio "énergie utilisable en sortie" / "énergie consommée en entrée" = 1
C'est le rendement 100%.
Par mouvement on entend un déplacement et donc de l'énergie mécanique.
De plus je dirai que l'énergie produite est réutilisée pour son fonctionnement.
Un peu comme si on avait un moteur couplé à une génératrice avec tout les 2 un rendement de 100%.
Le moteur alimente la génératrice qui fait tourner le moteur, le tout sans perte, donc ca tourne perpetuellement.
 
Je suis de l'avis d'Alcore, comme je l'ai dit, sur la base que nos modèles physiques soient justes, le mouvement perpetuel est inateignable.
Le principe de Lavoisier est une phrase qui pré-sentait le 2nd principe de la thermodynamique mais qui en revient dans les faits aux mêmes.
Cela n'existera jamais.
 
En revanche, 100% d'accord avec tout les 2 ce n'est pas parceque c'est une utopie qu'il ne faut pas chercher à y tendre...
Mais ca m'agace de voir des scientifiques dire "j'ai créer le mouvement perpetuel"...
 
++
Mistou


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mood
AdSPub
Posté le 04-05-2010 à 15:59:48  profilanswer
 

n°1094
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 04-05-2010 à 21:28:46  profilanswer
 

Citation :


En revanche, 100% d'accord avec tout les 2 ce n'est pas parceque c'est une utopie qu'il ne faut pas chercher à y tendre...  

 

une bonne partie (bon ok, pas temps que ça :ange: ) des personnes (scientifiques ou non) qui pensent, construisent, testent et mettent sur papier leur travail sur ces sujets son parfaitement conscient de ça, et ne cherchent même pas à obtenir une sur-unité (ce qui implique un rendement >1, c'est différent du mouvement perpétuel)

 

par exemple un avion solaire (photovoltaïque) qui peut tourner indéfiniment dans le ciel est une forme de mouvement perpétuel, limité dans le temps par la technologie utilisée (PV, batterie, électronique, résistance des matériaux, etc). il n'y a pas sur-unité, on exploite juste une énergie dispo et infinie à nôtre échelle (bon, je parle pas de l'énergie nécessaire pour réaliser les PV et batteries, qui est énorme... ).

 

et comme dit plus haut beaucoup ne cherchent pas la sur-unité, mais cherchent à trouver de nouvelles sources d'énergie. la sur-unité est justement la preuve qu'une énergie supplémentaire (connue ou pas !) alimente un système quelconque, sinon il sortirait moins de puissance qu'en entrée.

 

@+

 



Message édité par oliv49 le 04-05-2010 à 21:30:59

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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1095
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 05-05-2010 à 07:59:24  profilanswer
 

l'exemple de l'avion PV est tout a fait interessant dans la mesure ou effectivement ce mobile a un mouvement perpetuel meme si son energie vient du soleil on peut en effet considerer qu'a notre echelle et avec le point de vue de notre siecle forcement influencé par le cout non nul de l'energie.
 
Dans le meme etat d'esprit on pourrait considerer une voiture qui fonctionne a l'electricité ou a l'air comprimé dont le chargeur est alimenté par le soleil comme un vehicule a mouvement perpetuel
 
C'est evidement tres relatif au soleil et on prefere dire vehicule zero emission.
 
Quand a l'energie qui a servi a fabriquer les PV et les batteries qui est non negligeable elle devient insignifiante sur la durée quand on la compare a l'energie necessaire au fonctionnement d'une auto thermique durant toute sa vie, de sa fabrication à sa mise en recyclage et se basant sur une consommation de 10l/100km (pour simplifier) aura quand meme englouti 10 000 l en 100 000 km. A 1.30€ le litre ça fait quand meme 13 000€ engloutis soit le prix de la voiture voire plus.
 
10 000 bien souvent employés a rester coincés dans un bouchon aux heures de pointe, a tourner des fois longtemps pour trouver une place,a rester a nouveau coincé le soir pour rentrer,  
 
Dans ce contexte ça parait evident qu'on a de la marge concernant les solutions alternatives.  
 
La sur unité c'est le saint graal du mouvement perpetuel, imaginez une machine capable de s'autoalimenter et qui en plus donne de l'energie, ça laisse reveur mais là encore on en revient a se heurter a notre modele physique qui dit que le mouvement perpetuel est impossible donc exit le surinitaire.
 
Aucun site ou forum, aucun inventeur serieux ou farfelu n'a jamais pu demontrer qu'il a reussi a créer ce truc là, et c'est pas les montages qui manquent.
 

n°1096
oliv49
What's Behind Darkness
Posté le 05-05-2010 à 12:29:42  profilanswer
 

Citation :


La sur unité c'est le saint graal du mouvement perpetuel, imaginez une machine capable de s'autoalimenter et qui en plus donne de l'energie, ça laisse reveur mais là encore on en revient a se heurter a notre modele physique qui dit que le mouvement perpetuel est impossible donc exit le surinitaire.

 

la production d'énergie à partir d'un mouvement hypothétiquement perpétuel n'implique pas non plus la sur-unité, ça implique juste la maitrise et l'exploitation de ou des énergies en présence sur un système.

 
Citation :


Quand a l'energie qui a servi a fabriquer les PV et les batteries qui est non negligeable elle devient insignifiante sur la durée

 

c'est vrai pour les PV (et encore, peu de PV tiennent réellement 20 ans, sans parler de la forte baisse de rendement après quelques années), pour les batteries en revanche c'est moins sûr. les constructeurs arguent que les accu li-ion sont à 98% recyclables, mais omettent volontairement de dire que cela demande une énergie colossale (à l'inverse d'un accu NiCD qui lui ce recycle en partie mais quasiment gratuitement et fonctionne pendant 10 ans...). même principe que pour les lampes dites 'eco', qui n'ont rien d'économique, même pour le consommateur.

 

désolé pour le petit HS :jap:

 


Message édité par oliv49 le 05-05-2010 à 12:29:57

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Le pétrole
une autre vision du climat
n°1097
mistoukwak
Posté le 05-05-2010 à 16:12:33  profilanswer
 

Je comprend mieux ou on ne se comprenait pas... ;)
 
Pour moi "autonome" c'était au sens strict : sans rien de plus, y compris le soleil.
Si on rajoute une source d'entrée d'énergie, alors exit les principes de la physique, on revient aux rendements <1 et je suis content ! :lol:


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L'AUTOCONSTRUCTION DE MA MAISON ECOLOGIQUE :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] et_2_1.htm
MON EX PROJET :
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] werball-al
n°1098
alcore
LeSoNcBoNmAngeZ'en
Posté le 05-05-2010 à 21:51:27  profilanswer
 

oui evidement le soleil est une source d'energie non negligeable :D
 


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