Reprise du message précédent :
Tu vois bien le matos industriel   recherche dans la catégorie "médicale" c'est radical    
 
 VA : c'est un abus de language "nombre de volts par AMpère, c'est les Watts disponibles = UI
 
 

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

a ok, pas très pratique comme unité...
 
merci
 
j'ai demandé sur un forum d'electro une solution ou un lien pour une alim 24V 12A mini. on verra bien la(les) réponse(s) !

sinon, 2 alim de PC identiques en série ?

Une question au passage, est-il possible de fabriquer une limiteur de courant qui accepterait du 48v en entrée car j'ai trouvée une alim 48v 4a à 75 euros. Ca pourrait permettre permettre de mettre 14 luxeon en serie.
14 rouge / 28 vertes /  14 bleu.
 
J'ai choisi une alim 13a car en plus des luxeon, j'aurai quelques moteurs pas à pas à alimenter.
Sinon des alim 24v 10a ou plus, on en trouve des pas trop chers sur ebay. entre 50 et 80 euros fdpin

Hum eventuellement en parallèle, pour alléger l'intensité dans chaque section, mais pas en série non!
 
Comme je disais à oliv sur DIY Forever, le gros problème concerne les diodes, il faut en trouver des qui supportent au moins 15A, et c'est pas gagné.. Y'a bien les 1N5402 qui supportent 3A, avec 5 ponts en parallèle on doit pouvoir y arriver, et on regroupe juste avant les condos.. Sinon il faut choper un pont rectifieur industriel, tout seul ça doit pas couter trop cher.  
 
Une chose est sûre, le transfo doit être torique si on veut gagner de la place, de la fraicheur et surtout au niveau du prix, un 300VA en EI ça doit couter bonbon, être énorme, peser un chien et demi, et chauffer un max..  :s  
 
Au niveau des condos, la rêgle en général c'est 2200µ par ampère (sans régulation après), donc la ça nous fait 26400µ, soit 6 condos de 4700µ (ou 3 de 10000µ), ça devrait laisser de la marge.
 

merci de ton aide !

salut,   Franky47 merci pour ta participation  
 
J'ai fait mes courses virtuelles: (mais pas de projet luxeon pour l'instant )
j'étais pas très loin pour le prix:
 
en double "C" le top! 70€ sans le frais de port  (le poid 1458g  env. -mais je sais pas   lourd en tout cas pour le poids des luxeons  )
 

 
http://www.selectronic.fr/upload/p [...] /0205v.jpg

 
 
CONDO SNAP-IN 4700µF/63V
réf. 70.9527
 
7,20€ pièce
 
mais:
Une alim découpage est plus légére , régulée, meilleur rendement en puissance.
 
 

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

Hum parfait pour le transfo (belle bête!), pour le pont, mais tes condos sont chers!
 
http://www.banzaieffects.com/4700uF-6800uF-c-428.html
 
Tu dois pouvoir trouver moins cher, tu les as pris en radial ou axial? Généralement les axiaux coutent plus cher..

pas de photo mais vu le prix c'est des sorties radiales par vis?
J'ai pas fouillé partout chez sélectronic mais c'est pour donner un ordre d'idée;
Je ne sais pas grand chose de l'intensité supportée par les condos, mais ne faut-il pas mieux choisir des balaises à sortie par vis, vu l'importance du courant?  

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

Euh si tu alimentes une source lumineuse, ça veut dire que ton alim débite en permanence ses 12A? Si c'est le cas, tu peux prendre des condos costaux (de marque donc) pour les premiers, et des classiques pour les seconds: quand les alternances redressées vont arriver au premier condo, c'est lui qui va prendre purée pour se charger/décharger et distribuer l'intensité dans le reste de l'alim. Les autres condos verront beaucoup moins de fluctuations, grâce à l'action du premier. Ensuite il faut savoir qu'aucune intensité (en théorie) ne traverse les condos, l'étage transfo/redresseur sert de pompe , le premier condo de robinet et les autres de réservoir. Ensuite si tu as un débit permanent, une fois que la mise en route est faite (quelques milisecondes ou les condos vont se charger), les condos ne se chargent plus avec une amplitude maximale.
 
Donc avec des bornes de connexion ça sent le gros condo bien lourd qui encaisse n'importe quoi sans broncher, et effectivement vu l'intensité qui passe, vaut mieux prévoir des borniers.. Ton diamètre de fil devra lui aussi être dimensionné:
 
Section des fils de cablage:
- 3 A / mm² en continu
- 5 A / mm² en alternatif

 
12A je ne sais pas mais elle débite toujours la même chose au même niveau de charge.
 
niveau condo c'est la crotte, les condos de marque ça coute un peut cher.. déja que le transfo coute un bras....

Euh vouais quand je dis "de marque", c'est sur que des J/J ou des F+T feront grimper l'addition de manière assez salée..
 
Les miens sont des Elite, apparemment ils sont pas chers, je crois que ce sont ceux par défaut chez Banzai.
 
Remarque si c'est pas pour une application audio, l'essentiel est que l'éclairage soit alimenté de manière stable, on verra pas les fluctuations.. Donc à la limite n'importe quel condo qui encaisse la tension et qui est suffisament costaud (pour le premier) devrait faire l'affaire.
 
Y'a pas moyen de monter graduellement en puissance avec la charge? Comme ça on voit comment réagissent les condos..

ya moyen de monter graduellement et automatiquement en tension si on utilise des régulateurs de tension de la famille des LM317.  Il faut ajouter une capa en // avec la résistance de référence en tension. (constante de temps RC)
Pour les régulateurs à découpage aussi je pense. Il en existe des 40V 5A et aussi 10A variable
 
 
L4970 A   >> 5 à 40V 10A
L296 N   >>5 à40V  5A
 
http://www.promelec.ru/pdf/1361.pdf
 
http://www.ortodoxism.ro/datasheet [...] s/1333.pdf
 
Ce serait  une économie d'énergie et ça permettrait d' avoir des radiateurs de tailles réduites.
Les modules existaient en KIT tout montés (CI + composants actifs sans les accessoires transfo Rad etc.) mais chez selectronic c'est épuisé... ailleurs?
Sinon les régulateur de courant plus haut chez Ebay sont PWM    
 
Faut pas désespérer de trouver une alim découpage pas chère ce serait pas mal vu le courant demandé, si grosbill en avait peut-etre que d'autres en ont

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

Désolé de pourrir le post : pourquoi pas se fabriquer un redresseur double alternance avec un big condo de filtrage (pô de régulateur) suivi d'un convertisseur type Flyback (au pire Forward si P>200W) ?
 
OK, je sors...

petite question de la part d'un débutant (premier cour ==> yahou je peux appliquer )
 

 
 
je ne vois pas de contre indication
 
pour la valeur sur chaque DEL ça donne 3.6v mais il y a moyen de baisser avec le limitateur de tension (ça par contre je sais pas faire )
 
une résistance fixe le maximum d'intensité à 700mA, et avec R2 on peut descendre de 400mA à 700mA.
 
 
le problème est où ? la dissipation thermique de la résistance ?
 
ça je sais pas encore le calculer

Euh... c'est koi ta question au juste ?

à c'est vrai
 
 
c'est pas plus simple de faire le schéma pris en photo ?

bon j'ai bien cherché, je ne sais pas calculer la dissipation thermique necessaire mais je doute que ça soit un problème, vue que pour augmenté la dissipation thermique des résistance il suffi d'en mettre en parallèle (en adaptant les valeurs)

intensité : pas de régulation en intensité. si une DEL claque, l'intensité de la branche reste à 700mA

tension : si une DEL claque, toutes les autres vont claqué. avec le régulateur de tension il y a sûrement moyen de le monte de manière à ce que, quand une DEL claque, la tension baisse de 3.6v ?

si c'est pas le cas il y a une solution peut être viable, et qui a l'avantage de protèger chaque DEL :

entre chaque DEL est branché un comparateur de tension. lorsque la tension augmente (si une DEL claque, toutes les DEL seront à 3.9v), le changement de 3.6v à 3.9v enclanche le comparateur de tension qui change la tension de la branche en conscéquence.

pas possible ? ou il y a plus simple peut être ?

fif', besoin de twa

 
 
Actuellement en Vacances en camargue donc j'ai un peu de mal à me connecter en wifi (là je suis dans une laverie )  
un limiteur de courant électronic (contrairement à une résistance) à cet intèret justement de conserver un courant constant indépendement de la tension d'alim. (à condition que la tension in/out soit suffisante)
J'espére faire bientôt un tuto  "Lm 317" plus complet avec un montage d'essais réel , j'ai quelque LM317 en Boitier TO3. Avec photos etc.  ce sera plus convainquant et facile à reproduire sans erreurs.
 
 de retour en fin de semaine prochaine    

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

ok, on patiente alors

 
Houlà ! il ne manquerait plus que ça !
 
Non c'est faux, si les VA sont bien des Volts Ampères, ils expriment la puissance apparente
La puissance exprimée en Watt est la puissance active
 
Si en régime continu la puissance active est identique à la puissance apparente il en est tout autre en régime sinusoidal et n'est en aucun cas un abus de language !!!
 
Pour l'explication rapide la puissance apparente tient compte du Cos Phi donc très utile dans le calcul de puissance des charges où le courant est déphasé par rapport à la tension comme dans le bobinage des transformateurs et de nos ballasts ferro-magnétiques.
 
Au passage on peut aussi citer la puissance réactive, exprimée en VAr, qui elle, est le produit de la puisance apparente et du Sinus Phi...
 

 
Les condensateurs ne sont pas limités par le courant mais par une tension dite de claquage au delà de laquelle se formerait un arc électrique entre ses armatures qui viendrait détuire le diéléctrique...
Un condensateur se caractérise donc par 3 paramètres: sa tension de claquage, sa capacité en Farad et la nature de son diélectrique...
 
Dans le cas d'une utilisation en lisseur de tension dans une alimentation linéaire il faut effectivement dimensionner le condensateur par rapport au courant à débiter car plus ce courant est fort plus la réserve d'énergie pour completer "les creux" entre deux alternances devra être grande...
 
Attention à la mise sous tension, les condensateurs de forte capacité mettent plus de temps à se charger et donc se mettent en court-circuit plus longtemps, les fusibles de protection de l'alimentation devront être temporisés et bien dimensionnés...

 
On peut aussi prendre en compte la fréquence de la tension : plus les creux entre 2 alternances sont longs (fréquence faible), plus les condos devront être gros pour fournir de l'énergie jusqu'à l'arrivée de l'alternance suivante. Evidemment, la fréquence est le plus souvent le 50 Hz, donc ce paramètre est connu à l'avance.
 
[HS] Si EDF n'avait pas pris une fréquence aussi faible pour le réseau, mais par exemple 400 Hz comme dans les avions, les condos de nos alims auraient été bien plus petits, donc alims plus petites, moins lourdes, moins chères, etc... [/HS]

oui absolument xlracing, la constante de temps "allonge les creux" mais je n'en ai pas parlé étant donné que cette donnée est fixe comme tu le précise d'ailleurs.
 
Pour l'histoire de la fréquence et de la taille des condos c'est pas vraiment vrai ce que tu dis car la plupart des alimentations sont à découpage maintenant dont la fréquence du secteur importe peu. Beaucoup de petites alimentations à faible courant fonctionnent automatiquement sur du 120 à 250 V AC à 50-60 Hz.
 
!de plus je suis pas un electrotech mais je suppose que si 50Hz - 60Hz à été choisis je pense que cela doit être aussi lié aux pertes par courant de Foucault et de perte de rendement par effet joule qu'engendrerait une frequence plus élévée sur les milliers de bobinages des transformateurs de secteur et abaisseurs de tension qui constitue le réseau EDF... Il faudrait en plus faire tourner plus vite les turbines des générateurs non   ? Ca marche pas comme une dynamo une centrale ?

 
Alors autant pour moi je croyais que c'était la puissance efficace au secondaire
 
Sinon, Pour les condo électrochimiques (loin du condensateur parfait) ils ont une résistance série interne, pas négligeable pour les fort courants. A vérifier dans les donnés fabriquant ??? les audiophiles y sont sensibles en tout cas.
 
 

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

En filtrage c'est le courant de fuite qui a une importance, là encore la résistance interne d'un condensateur à un sens qu'en régine non continu comme les audio fréquences...
 
C'est plus la nature du dielectrique qui fixe ce paramètre par exemple les électrolytiques ont une mauvaise réponse en fréquence et un courant de fuite important mais permettent des grandes capacités -> domaine d'utilisation : filtrage
 
les céramiques sont très bon fréquences mais ne permettent que de petites capacités -> domaine d'utilisation : radio, oscillateurs
 
Il existe ensuite les mylars, les papiers, les auto cicatrisants genre MK2 (obligatoire pour le 220V) bref tout une histoire les condensateurs...

 
Ben non?    
Flyback?  
je connais cette technique utilisée pour piloter le déviateur H (bobine de déviation) en TV en 50/100Hz elle permet une économie d'énergie et une faible tension d'alim. (c'est un CI spécialisé > Ampli Trame + Diode et capa flyback externe)
C'est pas mal si l'on veut avoir des crêtes de courant avec une faible tension d'alim??? Les leds seraient alimentées en 100Hz par exemple?
 
C'est bien aussi de commencer simple et fiable après tout 200W, ce n'est pas la mer à boire.
 
 
exemple de lien sur les capa pour savoir plus: (très vaste sujet en effet   )
http://etronics.free.fr/dossiers/cond.htm
http://etronics.free.fr/dossiers/a [...] ondenp.htm
http://etronics.free.fr/index2.htm
Zeltron a dit:

 
pour ce qui nous intéresse l'application est  le filtrage  aprés redressement double alternance qui ne demandera pas plus de 10 000uF suivi d'une régulation électronique.

---------------
Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm