Comme vous devez le savoir, pour prendre une photo, les appareils modernes ont une cellule de mesure de la lumière afin de régler l'exposition, c'est à dire l'ouverture du diaphragme et la vitesse d'obturation.
 
Je n'ai pas de luxmetre et même si ce n'est pas cher, c'est encore une dépense à rajouter au VP pour une utilisation somme toute limité.
 
Je me suis donc demandé si il n'était pas possible de convertir une mesure d'exposition en lux. Bien évidement, il ne devrait pas y avoir de problème mais comment faire, quelle est la relation entre les paramètres donnés pas l'appareil et les luxs ?
 
J'ai trouvé sur ce site la réponse :
 
http://www.orchidouxdingues.fr/sit [...] umiere.htm
 
Je vous fais grâce de la lecture de toute la page et je vous donne tout de suite la réponse.

Juste un petit rappel sur ce que donne l'appareil photo :
 

• La sensibilité qui est réglé par l'utilisateur sur les appareils classiques en fonction de la pellicule utilisée. En automatique sur les APN en général ou choisi par l'utilisateur pour les fous comme moi. On parle donc ici des ISO.
• La vitesse d'obturation souvent donné en 1/xx s pour les vitesses inférieures à la seconde.
• L'ouverture du diaphragme donnée en f/xx (par exemple f/2.8 pour un objectif lumineux, ecrit aussi 2.8)

Maintenant, une fois que l'on a tout ça, comment savoir quel est la valeur en lux ?
 
Conversion :

texp étant la vitesse d'obturation.
 
Aller, pour les faineants, une petite calculatrice    
http://orchideenord.free.fr/index.php?section=Lux.html
 
Bon, on a quand même encore un problème. A votre avis    
 
Aller, je suis grand prince ce soir et je vais vous le dire.  
 
Sur les APN, en général, la mesure d'exposition est moyenne sur tout le champs couvert par l'objectif. C'est une vision un peu réductrice de la mesure réalisée par les APN mais ça permet de comprendre qu'elle est réalisée sur une trop grande partie pour être exploitable.
 
Ce dont on a besoin, c'est de pouvoir mesurer la luminosité sur une petite portion de l'image projeter par le VP (eh oui, l'application de cette mesure concerne nos VP   )
 
Deux solutions pour réaliser la mesure :

• Avec un APN dont on ne peut rien régler. Ce rapprocher de la zone à mesurer, zoomer au max et réaliser la mesure. L'APN n'arrivera à faire la mise au point mais au moins on obtiendra la vitesse et l'ouverture (c'est le f/xx truc)
• Passer l'appareil en mesure spot et viser la zone à mesurer. C'est la technique la plus simple mais elle nécessite en générale un réflex ou un bridge. Certains compacts permettent aussi ce type de mesure.

Ne pas hésiter à réaliser plusieurs mesures au même endroit et en faire la moyenne.
 
Juste une remarque pour conclure. Les APN ne sont pas tous étalonnés de la même façon au niveau de la mesure de lumière. Par exemple un reflex Nikon D70 sous-expose d'1/3 d'IL alors qu'un canon 350D à une légère tendance à surexposer.
Il y a un point encore plus pervers concernant le réglage des ISO. Certains constructeur ont tendance à annoncer des valeurs ISO pour leur appareil qui ne sont pas complètement vrais. J'ai le souvenir d'avoir lu un article sur le sujet dans un réponse photo où ils faisaient des tests sur la sensibilité réelle des APN. Certains appareils réglés par exemple à 400 ISO ne sont en réalité qu'à 300 ISO. C'est une façon pour les constructeur de dire "regardez mon APN donne des images plus fines que celui de mon concurrent".
 
Quoi qu'il en soit, ce qui faut retenir de tout ça, c'est que la valeur en lux avec un appareil photo (même un argentique) ne sera qu'indicative et permettra surtout de facilité les réglages d'un VP. De toute façon, je ne suis pas sûr qu'un vrai luxmetre à 25€ soit plus fiable qu'une cellule d'appareil photo.
 
Voilà, amusez vous bien      

je suis pas vraiment convaincu de la méthode mais ça n'en reste pas moin interressant.
 
la solution, c'est aussi que plutot qu'acheter un luxmetre, c'est de se le faire pretter... pareil pour le colorimetre

Pourquoi tu n'es pas convaincu ??
 
Tu penses qu'un appareil photo ne sait pas mesurer la lumière ??

Ca serait intéressant que quelqu'un ayant parfaitement compris la mesure de lumière et qui soit en possession d'un luxmetre nous donne ses impressions.
 
Il y a aura de l'écart car aucun des 2 systèmes n'est parfait mais normalement, cela ne devrait pas être trop éloigné;
 
Le truc dont j'ai peur, c'est que vu le faible niveau de lux donné par nos VP, que la mesure manque de précision (surtout pour le luxmetre)

je ne suis pas convaincu justement parcequ'il sajit de matos de grosse production. donc en gros c'est sur a 99% qu'un APN de tel marque ne donnera pas le même résultat qu'un APN d'une autre marque. ça peut avoir un interret dans la mesure où l'on utilise tous le même APN, mais ce n'est pas le cas !
 
un luxmetre c'est fait pour ça et ça ne sert qu'a sa, donc même si il y en a des différents, ils donenrons tous sensiblement la même chose.

Il n'y a pas plus de bonne raison qu'un luxmetre donne de bon résultat qu'un APN.
 
La mesure d'exposition est un langage international avec ses propres normes. C'est vrai que d'un appareil à un autre il y a de petites différences mais c'est minime.
 
Je vais prendre comme exemple la comparaison entre un D70 et un 350D. Même si il y en a un qui sous-expose et que l'autre surexpose, globalement, le réglage d'exposition est très proche. On parle ici de 1/3 d'IL, ce qui correspond à des tiers de valeur.
 
Je ne pense pas que des luxmetre à 25€ soit aussi précis que des reflex à plus de 1000€. Canon aussi bien que Nikon son super réputés pourla qualité de leur appareil, cette dernière étant très lié à leur capacité à mesurer la lumière.
 
Pour les compacts, c'est exactement la même chose tant que l'on reste dans des produits de marque. C'est sûr que des APN à 100€ no-name, je ne m'y fierai pas mais pour les autres, ça roule.
 
Un autre point auquel il faut faire attention, c'est de ne pas comparer les photos à l'oeil car ces dernières subissent un post-traitement qui fausse le regard. Il faut impérativement se contenté de regarder les valeurs de vitesse et de diaph.

d'un coté, un luxmetre on peut s'en faire un (de qualité en plus ) pour entre 10 et 20€ selon la qualité des composants... sachant que celui a 20€ est super-préci et etalonable très facilement

Oliv49, ton luxmetre a 20 euros etalonable, tu l'etalonne avec quoi ?
Parceque si tu as un moyen de l'etalonner, c'est facile de mesurer le meme etalon en mesure spot sur un appareil et de comparer.  
 
Personnellement, au lieux de parler de Lux, j'aurai plus tendance a parler de EV. C'est pour ainsi dire la meme chose mais je trouve ca beaucoup plus parlant.
Pour avoir la valeur en EV, c'est EV = log2(A^2/S) (A, c'est la valeur du diaphragme et S l'exposition)
L'avantage de cette formule, c'est qu'elle ne fait pas rentrer la valeur ISO qui n'est pas toujours reelement celle qui est affichee par l'appareil. D'ailleurs, je vous conseille de travailler avec la valeur ISO nominale (la plus basse de votre appareil numerique) pour plus de precision.  
 
Si vous voulez  vraiment les lux, vous pouvez utiliser la calculatrice de Renfield ou une table comme http://www.sekonic.com/support/support_2.asp
(valable pour 100 iso seulement, en esperant que vous avez une valeur 100 sur votre appareil)
 
L'interet des EV, c'est que leur progression est beaucoup plus liee a la perception de l'oeil humain que les lux. Doublez le nombre de lux sur votre ecran, vous ne verrez pas un ecran 2 fois plus lumineux. C'est justement pour ca que les EV fonctionnent en echelle log2 : la majorite des reponses sensitives humaines repondent a des loi logarithmiques.
 
Enfin bref, tout ca pour dire que l'approche de Renfield est tout a fait valable a mon avis. Certes, il y a quelques differences entre les fabriquants, mais il ne faut pas croire que les fabriquants de luxmetres sont beaucoup plus coherents entre eux.  
Pour avoir travaille pendant longtemps avec un tres grand nombre de spectrophotometres de marques et de modeles  differents, j'ai appris a considerer beaucoup de mesures de facon tres relatives... meme en echantillonant, on est souvent surpris des differences non negligeables.
 
En tous cas, pour comparer chez sois les evolutions de luminosite pendant les reglages (difference bord/centre, retrait de l'antiglare, ajout condensatrice etc), la mesure spot est un tres bon outil.
Pour comparer entre plusieurs personnes utilisant des appareils differents, c'est moins precis certes, mais pas si terrible que ca non plus .
 
Bon, je suis pas sur d'avoir vraiment fait avancer la question au final mais bon...

Effectivement, les EV sont plus parlant mais le soucis, c'est que les gens ont plus l'habitude de parler de lux et de lumens.
 
Par contre, je suis un peu déçut de ne pas pouvoir utiliser ton tableau EV/Lux car mon D70 ne descend pas en dessous de 200 ISO.

 
arf t'as un D70 et t'as pas 20 EUR pour acheter un VRAI luxmetre-gadget "pouic-pouic" pour regler ton VP ?
 
-Maurice

 
Ben non. Avant tout mon pognon partait dans la matos photo. Maintenant, c'est dans le VP DIY    
 
En plus, je pense qu'un D70 sera aussi performant qu'un luxmetre pour faire les réglages.
 
Quand j'aurais fini mon VP, cette technique de mesure vous permettra de critiquer la luminosité extraordinaire de mon super méga puissant VP avec sa HMI 575W !!!!  

rode sur ebay..........et attends la bonne occase.
 
j'ai eu le mien neuf a 19in

Je suis allé voir hiers et j'en suis un à 7€ pour le moment et 5.5€ de fdp. Bon, c'est un vieux modèle à aiguille mais pourquoi pas.

pour info j'ai compare celui de CONRAD et les chinois noname que tout le monde a.......exactement les memes mesures
 
et meme celui-ci qui doit couter bien cher neuf :
http://cgi.ebay.fr/LUXMETRE-NUMERI [...] otohosting
 
reste sur le meme type, avec la meme cellule

En voilà une bonne nouvelle et tu saurais faire pareil avec un APN ?

"pareil" ?
 
j'ai un coolpix 2000
 
moi il me sert qd meme a mesurer la lumiere.......indirectement
 
je shoote une photo au flash dans le noir complet.
UHP = on voit tout bien
mon ancien VP lili-powerball = on voyait pas trop mal
VP modde = on voit que d'alle

 
Possible en effet, mon D100 ne descendait pas en dessous de 120 ISO a l'epoque. C'est pour ca que j'avais mis un bemol.
 

au fait le jeu "cinema empire" est sorti le mois dernier, je vais le tester la

what is it
 
Le souci que je vois avec l'apn c'est la résolution de mesure:
entre un texp de 1/8 et 1/10 (en Iso100 F2.8)  ça correspond à 44 ou 55 lux - et rien entre les deux
 
Mon luxmetre à 30€ me donne une résolution au dixième, et tout ça en temps réel.. C'est quand même vachement plus pratique quand on cherche à optimiser le réglage de la condense

 
Pas terrible effectivement !!!
 
Bon, je vais me mettre à la recherche d'un luxmetre.  

http://www.clubic.com/actualite-67 [...] mpire.html

Mais ça vient faire quoi ici leepery ???????
 
Tu ne serais pas en train de venir troller (ça fait 2 posts déjà)  

t'as la memoire d'un poisson rouge twa hein
 
t'avais fait un tomic sur ce jeu y'a genre 6 mois

Déjà, ce n'est pa moi et en plus ça n'a rien à foutre sur ce topic.

http://voyage.tous.sens.free.fr/luxmetre/luxmetre.htm
 
 
attention, ce n'est que pour du calcule relatif, donc en gros c'est pour mesuré une valeur a une autre prise par le même montage. donc ya pas d'étalonage a faire.
 
ça peut etre interressant dans le modding par exemple :
 
on prend une valeur avec un focus
on change le focus
on compare.
 
ça peut aussi etre interressant pour les expériences sur la distance de projection. enfin bref ya plein d'application ! et puis ça coute 1€ quoi

et ton D70 il fait trollometre
 
http://www.lettres.net/troll.htm

Et tu as eu combien toi leepery ????
 
Je ne vois vraiment pas ce que vient faire mon D70 dans cette affaire.

Bon, je viens de faire quelques petits calculs pour voir comment résoudre ce problème d'échelle sur les APN.

A 400ISO pour une ouverture de f2.8 on a :
-1/8s  --> 20.97 Lux
-1/10s --> 13.7 Lux
Soit une résolution d'environ 7 Lux, toujours pas terrible.

A 1600ISO pour une ouverture de f2.8 on a :
-1/8s  --> 2.74 Lux
-1/10s --> 3.43 Lux
Soit une résolution d'environ 0.7 Lux, ça commence à être mieux.

A 400ISO pour une ouverture de f5.6 on a :
-1/8s  --> 7.84 Lux
-1/10s --> 9.8 Lux
Soit une résolution d'environ 2 Lux, pas terrible.

A 1600ISO pour une ouverture de f5.6 on a :
-1/8s  --> 1.96 Lux
-1/10s --> 2.45 Lux
Soit une résolution d'environ 0.5 Lux, c'est déjà pas mal.

La conclusion de ces premiers calculs c'est que plus on augmente la sensibilité, plus on augmente la résolution. Pareil avec l'ouverture.
Le soucis, c'est qu'on est pas linéaire dans les vitesses.

Maintenant, il faudrait se rapproché d'un cas réelle. Imaginons que nous voulons mesurer entre 20 et 30 Lux.

A 1600 ISO pour une ouverture de f5.6 on aurait :
- 1/80s   --> 19.6 Lux
- 1/100s --> 24.5 Lux
Soit une résolution d'environ 5 Lux, vraiment pas top

A 1600 ISO pour une ouverture de f16 on aurait :
- 1/30s --> 21 Lux
- 1/40s --> 28 Lux
Soit une résolution d'environ 7 Lux, Beurk !!!

A 1600 ISO pour une ouverture de f1.8 on aurait :
- 1/250s --> 19.7 Lux
- 1/320s --> 25.2 Lux
Soit une résolution d'environ 5.5 Lux, vraiment pas top

BILAN :

Ca ne marche pas, retour à la case départ avec le Luxmetre.

Merci à Mich pour sa remarque.

La solution proposée par Oliv paraît pas mal (je l'avais déjà vu mais oublié   ). Le seul truc dont il faut être sûr c'est que la réponse de la LDR soit linéaire.

 
Tu m'expliques l'interet d'une mesure de Lux au 10eme pres dans notre application ?
 
Certes, tu as un saut de resolution de 11 lux dans ton exemple, ce qui te donne 0.32 EV. C'est normal, les appareils photos ont ete construits de facon a pouvoir progresser  au maximum de 1/3 d'EV en 1/3 d'EV. Cette valeur de 1/3EV n'est pas inocente : en dessous de ca, tu (l'oeil humain) ne percoit presque pas de difference de luminosite donc si tu fais un reglage et que tu vois meme pas 1/3 d'EV de difference sur ton ecran de projection, ca tombe dans la dypterosodomie.  
Avec la meme fermeture de diaphragme et les 100 ISO, si tu compare par exemple 1/90 et 1/100, tu as plus de 50 lux entre les deux... mais ca correspond meme pas a 0.2 EV. Plus tu montes dans les lumens, moins tu as besoin d'une echelle fine etant donne que la difference est invisible pour l'utilisateur.
C'est a mon avis un gros defaut des Lux vis a vis d'un projo : ca pousse a se bloquer sur le chiffre lui meme sans le mettre en rapport avec le sens physique lie a notre application. (une des raisons pour laquelle les Lux et les Lumen sont bien aimes des commerciaux et autre responsables en marketing des fabriquants...)
 
Apres, tu as tout a fait raison sur l'avantage d'une lecture en temps reel : ca facilite considerablement la manip pour savoir si on va dans le bon sens ou non et tu peux idealement te permettre d'essayer d'optimiser tous les parametres de ton VP un par un et au lux pres en esperant que la somme totale de chaque lux gagne devienne visible au final.  
 
Donc, renfield, tu peux te mettre a la recherche d'un luxmetre si tu veux, mais ton idee initiale est encore une fois tout a fait intelligente et valable.

 
Merci  

Renfield, je suis alle mange entre le moment ou j'ai commence a repondre et ou j'ai poste donc je n'avais pas vu ton dernier post.  
Dans tous les cas, je t'y ai quand meme repondu (ie, la resolution de l'appareil photo est tout a fait suffisante pour nos besoins.)
Juste un commentaire, je t'avais dit de te mettre a la valeur ISO nominale de ton appareil mais a la reflexion, dans nos cas ils faudra probablement plutot se mettre a des valeurs plus elevees car la valeur nominale est relative au capteur CCD et non pas a la cellule photometrique qui, elle, n'a rien a voir. (en gros, si il fait trop sombre, tu sera oblige de monter les ISO pour pouvoir prendre une mesure tout court)

Bon voila ce que j'obtiens en pratique
 
En mesurant la zone centrale de l'écran au luxmètre je mesure entre 44 et 46 lux
La méthode APN m'en donnerait 82 à 112 en appliquant la formule donné sur le site des orchidées:
 
 F    
ISO 2.8 3.2 3.5 4.0
50 88 86 103 90
100 82 93 86 90
200 82 90 86 112
400 82 90 86 84
 
Je me demande si il y aurait pas une légère différence entre les ISO et les ASA... y'aurait il un facteur 2 d'écart entre les 2 normes??
 
L'apn est un Canon A60 en mode priorité ouverture, le luxmetre est de chez Conrad

Le canon A60 est un très bon appareil. Peux tu régler la mesure d'exposition en spot ?
 
Cela pourrait permettre d'avoir des résultats plus proches.
 
Je ne pense pas qu'il y ai de différence entre ASA et ISO mais on ne sait jamais. Je vais essayer de voir ça.

Voilà ce qui est dit sur wiki :

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilit%c3%a9_ISO

oui, effectivement ça s'est resseré
 
 F    
ISO 2.8 3.2 3.5 4.0
50 88 115 103 112
100 110 108 111 112
200 110 108 107 112
400 110 108 107 112
 
intéressant...

prochaine épisode:  vérification du luxmetre contre une ampoule de 60w !! ou alors ya un souci avec le calcul?
 
ya l'histoire du gris à 18% aussi qui pourrait intervenir -
l'apn calcule son texp pour avoir une exposition correcte sur du gris, hors on lui demande de mesurer du blanc

Oui, une charte de gris à 18% est l'idéale pour l'APN pour faire la mesure d'expo moyenne dans une zone.
 
Sinon, la majeur partie de nos APN savent faire une mesure d'exposition dans beaucoup de situation de lumière et heureusement pas que sur du gris.

La, il ya melange, l'appareil il mesure la quantite de lumiere emanant de l'objet sur lequel est braque la cellule. Le processeur dans l'appareil photo lui, choisit la combinaison de diaphragme et de temps d'exposition pour que l'objet en question apparaisse 18% gris sur la pellicule ou le capteur CCD.
En photo, ca veut dire qu'on essaye de trouver un objet qui est a environ 18% en valeur dans la scene que l'on desire photographier, on fait une mesure spot dessus et la cellule nous donne les reglage de l'appareil.
 
Enfin bref, pas besoin de vos poser des question sur le gris 18%, sauf si vous voulez prendre votre ecran en photo pour de vrais.
La mesure est independante

Merci de remettre les pendules à l'heure avec cette histoire de gris à 18%.

 
Donc le calcul de luminosité se base sur la lumière réfléchie d'un support "gris" à 18%...
Hors moi je cherche à mesurer la lumière réfléchie par un support blanc... et ça pose pas de problème  
 
Je ne vois pas ou il ya 'mélange' dans la mesure ou justement on cherche à utiliser l'apn pour mesurer la quantité de lumière émanant de l'objet. Si la référence est fausse, la mesure est fausse, non??
 
Et il me semble qu'on à un souci puisque cette méthode me donne aux moins 2 fois plus de lux que ce que je mesure au luxmetre