ça fait longtemps que le concept existe. la preuve sur ce lien :
 
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8349_1.htm
 
 
 
on trouve une mine d'interventions plus toutes   intéressantes que les autres, seulement a l'époque de ce post, on avait pas encore tout compris niveau lumiere (pour la théorie si, mais question pratique c'était pas encore çà. personne n'est visée, c'est juste une constatation, c'est vrai que maintenant on a découvert des paramètres jamais pris en compte a l'époque )
 
a commencer par la plus évidente ! la longueur de l'arc. on ne prenait jamais ça en compte avant, jusqu'a l'arriver des HQI SA.
 
seulement il y a une limite !
 
dans les VP commerciaux ils utilisent des ampoule avec des arc d'un seul millimètre... c'est totalement inutilisable en VP DIY, simplement parceque l'écran fait généralement entre 8 et 17" (quoiqu'on se miniaturise ) et que c'est impossible à regler, et la source est "trop" ponctuelle pour etre vraiment exploitable. à cette échelle, le réglage se fait au demi millimètre près, chose quasi-impossible pour la grande majorité.
 
 
en revanche dans un projet petit écran, c'est différent. la boite doit être nettement plus pensé certes, mais c'est plus facile d'obtenir un résultat.
 
 
HORS les DEL n'aillant pas d'arc, on s'intéressera au diamètre de la partie émettrice. comme vous pouvez vous en rendre compte sur les DEL de puissance (zLED P4, luxéon, etc ) la partie émettrice tourne autour du millimètre, c'est donc intéressant.
 
généralement (difficile de généralisé vue le nombre telement faible de modding et de VP DIY a base de ce type de DEL ) on utilise des DEL avec une puissance approchant le 240lumens. c'est faible.  
 
hors on a vue des modding très réussi avec cette faible puissance. et on n'est pas en mesure de tout expliquer non plus ! c'est la taille de l'arc ? le fait qu'il y ai un condensateur ? une propriété spéciale des DEL ?
 
on en a (quasiment ) aucune idée.  c'est en expérimentant qu'on découvre et progresse.  je regarde sur izzo depuis pas mal de temps le 3.5" qui a je trouve un exelent rapport taille/résolution. et je trouve dommage qu'on ne vois pas de projet fleurir avec, parcequ'entre la résolution d'un hami 8" et la résolution de cet écran, la différence n'est pas flagrante. avec un DVD, ça passe pratiquement a fond. et vue que ceux qui veulent utiliser la HD ne se contentent pas de 800x600, on peut dire que ça sert (quasiment ) a rien, sauf pour une utilisation desktop.
 
 
 
 
donc voici quelques idée a developper et a tester (chose que je compte faire une fois ma ZLED P4 recu !)
 
je vais sûrement prendre différent condensateur de différent angle et diamètre. je vais aussi tenter l'expérience avec les tri-condensateur (permet de mettre 3DEL P4 dedans ), mais c'est moins sur car nécessite 3DEL (ça coute cher ces bebetes )
 

optique
 

 
avec un écran de 3.5", je vois pas vraiment l'interret de prendre une fresnel de 210mm en guise de F1.  
 
 
imaginons que nous utilisions des écran de 10". la plupart des gens utiliseraient des fresnel 210/310.  
 
maintenant prenons un projet 1" (c'est théorique bien sur )
 
va -t - on utiliser des fresnel de ces focales ?
 
bien sur que non, ça serait ridicule. il faudrait écarter l'éclairage a une telle distance qu'on récupèrerait moins de 10% des rayons.  
 
faut donc une focale plus courte.  
 
10"... 1"...
 
ben allons y, tentons.
 
210/310 pour 10", donc (ce n'est qu'une idée, rien de prouver ) 21/31 pour 1".
 
 
ça fait vraiment petit comme échelle. mais c'est proportionnel.
 
 
donc revenons a plus concret, avec notre 3.5".  
 
21 *3.5 = 73.5mm
 
ça semble déjà plus logique. mais ça reste une focale élevé.
 
en quoi mon raisonnement est faux ?
 
c'est simple, il suffi de regarder dès le début.
 
d'emblée, j'ai dit que les fresnel 210/310 mm étaient bien pour le 10".
 
pourquoi ? pour la seule et unique raison que ses fresnel sont dispo sur izzo, rien de plus. c'est juste par facilité de rassemblement du matériel !
 
 
seulement dans un projet 3.5", ça serait dommage d'utiliser des fresnel
 
alors des lentilles. reste a trouver LES focales qui vont bien.  
 
je suis quasiment sur qu'il y a une formule entre  taille d'écran /  focale qui donne un résultat coin sombre / luminosité" intéressante a tout les coup. c'est sans compter la F2, l'objectif, et sans meme parler de condensateur....
 
 
seulement dans un projet 3.5" c'est tout de même plus simple : pas de F2, suffi d'avoir un objo assé grand.
 
avec une DEL, aucun souci au niveau de l'éclairage, ya pas de condensateur (même si on peut en imaginer, mais on en est pas encore là )
 
 
 
 
donc voila ça n'a rien de prouvé, (non parce que je me rend compte que c'est super fouilli mon post ) le but de ce topic est simplement d'exploiter pourquoi certain projet semble irréalisable en théorie et pourtant parfaitement réalisable en pratique. et ça marche aussi inversement (vous suivez ? )
 
 
 
donc voila si jamais je refait un projet, ça sera ça :
 
 
ZLED P4 seoul : 240lm (1 ou 3, a voir )
écran 3.5" 640x480
F1 a voir, selon les collimateur de(s) DEL(s)
collimateur de différent diametre et angles, et Tri-colimateur pour test
objo plus gros que l'écran, courte focale si possible. le 240mm d'izzo est plus petit que l'écran mais a une bonne focale. sinon pour les tests j'ai un objectif 80mm.  
peut être F2 (au cas ou l'objo n'est pas plus gros que l'écran ou que l'objo est assé grand mais que ça déforme )
 
 
voila voila donc il faut que je fasse plein de trucs.
 
premiere étape : éclairage / optique.
 
pas d'écran pour le moment (si le projet capote, ça me coutera trop cher a cause de l'écran ), mais un transparent de la meme taille que lui.
la(les) del(s), les condo, le(s) tri-condo(s), la F1 si il y a , F2 si il y a, objectif.
 
 
ça fait pas beaucoup de matos a avoir :
 
tout ce qui est éclairage demande un peut d'argent, c'est sur. et encore, on peut s'en tirer pour pas trop trop cher.
tout ce qui est optique, faut faire un max de récup (projo a diapo, opticiens en destockage (si si yen a plein ), etc )
 
pour la boite, faut penser DIY, donc en principe on peut y arriver gratos.
 
bref pour 50-60€ pour peut avoir un VP (sans écran ) prêt a fonctionner et a faire un max de tests en tout genre. il faut ausi un luxmètre commercial, ou un luxmetre DIY relatif (non calibré, il ne donne pas de vrai valauer mais permet seulement de savoir si c'est mieux ou pas)
 
 
ouf !
 
 
fatigué
 
 
la suite un jour, j'en suis pas encore là !
 

l'idée est bonne, je vais suivre ton post car l'idée me trotte aussi dans la tete !
 
je voulais récupérer les lentilles d'un beseler 18" pour remplace les fresnels  

bonne  idée oliv49

Je suis ...
 
Au fait :
 
1 - Fresnel = équivalent Lentille optique Plan-Concave, au niveau optique géométrique, mais attention avec une lentille tu auras moins de qualité optique, surtout si tu t'approches du bord (Gauss)
 
2 - Si tu trouves des lentilles ou des condensatrices (quoique la focale risque d'être inadéquate ...) avec un côté plat , tu pourras faire tes essais
 
3 - 3,5" = 8,89 cm, donc, tu dois trouver des lentilles ayant ce diamètre au minimum (en réalité, à cause du point 1, supérieur à ce diamètre)
 
4 - T'as cherché du côté des opticiens pour l'astronomie qui pourraient vendre des lentilles au détail ? (juste une idée, comme ça, car pour les focales disponibles ... ??)

 
 
merci pour ton aide.
 
gauss s'applique a partir de quel distance limite ?
 
je veut dire que si je peut avoir une lentille avec taille classique ( 9cm ) ça peut etre plus simple. ensuite je peut sans problème prendre une lentille plus grosse qui je découpe (reste a savoir comment faire, par un miroitier sûrement )
 
pour les opticiens spécialisé oui, en fait c'est un opticien qui vend des lunettes bien sur, mais aussi beaucoup de matos optique (lentilles, matériel astronomique, etc... )
 
 
tien d'ailleurs faut que je lui demande pour tout ce qui est reflecteur parabolique.... tu vois où je veut en venir ?

  pas du tout .. .. ..    
 
Il me semble que l'on peut trouver des lentilles avec un diamètre de 100 ou 110 mm au détail ...
 
(vu quelque part, mais où ??)

on va chercher, on va chercher
 
pour la partie éclairage, je me tate. P4800 a réussi a faire une DEL 960lumen, pour une taille allant de 2 mm a 6mm (c'est vraiment minuscule )
 
je recherche les PDF pour voir la taille théoriquement la plus petite possible avec 4DEL de ce type.
 
le probleme reste que l'angle est de 140° va donc faloir trouver un condensateur, mais vue la taille c'est hard....  
 
je continu a chercher

la DEL DIY de p42800 (je cite )
 
 
je vous mem la photo de ma led que j'ai conssu elle peut faire entre 4w(350ma) et 12w(1000ma) de consso et une puissance de 320lum a (350ma) et 960lum a (1000ma) il faut que je trouve encore un transfo  
 
de 5v a 4anperes pour bien l'utiliser,mai deja la p4 est a la ramasse....  
nom allumee...  
[img][/img]
 
et allumee... elle fonctionne que a 350ma...
[img][/img]
 
 
 
 

question con  
les luxeons ils ont tous le meme angle de diffusion ?

exact , elles sont toutes a 140°

il y a des lentilles de gros diamètre avec des focales intéressantes en ce moment sur surplushed !
 
http://www.surplusshed.com/new.html

bien vue, très interressant ce lien.

 
un plus ils sont vraiment top    
 
 

pourquoi pas des lentilles de webcam ou autre du meme genre, utiliser comme condensatrice de ta ZLED  
je pense que vu la longeur de focale sa peut le faire

a tu une idée de la focale d'une condensatrice de web cam ?
 
il faut vraiment qu'elle soit très courte vue la diametre

En équivalence "photographie", je crois pas me tromper en disant : 28 mm (aux alentours de)
 
Par contre, elle sont en plastoc ...
 
T'as pas peur que ça fonde ?    

la lumiere emise n'emet ni IR, ni UV, donc toute la chaleur part dans les fesses de la DEL.
 
 
en dessous de 30°, c'est pas mal
 
il faut que j'ai son diametre pour savoir si ça peut etre bon.
 
je vous dit ça bientot

je viens de faire des tests et ca fonctionne bien
j'ai plusieurs objectif:
-celui d'un vieux appareil photo mini avec le viseur  
-celui d'une web cam  
les deux sont a peu pres similaire j'obtient presque le meme angle de diffussion de faiseau  
je cherche mon apn demain et je post les photos  
pour mon test j'ai utiliser une led du genre 2 ou 3 mm couleur gold avec un angle de diffussion de (j'ai pas mesurer) 40° et au finale j'ai un tout petit angle du genre 5° et une luminausiter tres superieur (j'etait sur le C..) j'obtient un point de lumiere a environ 1 metre alors que sans l'ojectif on vois rien

super, merci du test c'est gentil
 
40° ce n'est déja pas très elevé, mais faut voir ce que ça va donner avec 140°. car pour capter toute la lumiere emise, il faut raprocher beaucoup la lentille, donc focale courte oblige.

C'est bon j'ai retrouver l'apn
Donc voici mon Test:
D'abort voila le matos utiliser pour le test donc une diode mesurer a 3mm avec un angle de 70° environ (mesure aprochée) le mur sur lequel j'effectue le test est a 1m10 du systeme les objetifs proviennent d'une web cam et d'un mini apn toutes les focales sont inconnues

 
 
1er test la diffusion de la Led:
 
-La feuille est a 5mm:

-A 5cm:

-A 10cm:

l'angle de diffusion est d'environ 70°
 
 2eme Test l'image a 110cm:
 
-Sans rien la lumiere de la Led sur un plafond Blanc (c'est visible mais tres faible)

 
-avec l'objectif web cam avec mise au point sur la partie Haute de la Led

 
-avec l'objectif web cam avec mise au point sur la partie emmetrice de la Led

 
le test en lui meme :

je ne mets pas les photos avec le deuxieme objectif car le resultat est le meme.  
Le carré obtenu avec la mise au point sur la partie emmetrice est de 12cm
 
-dernier test le viseur du mini apn:

carré obtenu environ 25cm de coté
 
Toutes les photos sont un peu moins lumineuses que la réalitée malgré un temps de pause d'une seconde avec apn!
 
Voila donc je pense qu'il y a surment une exploitation a faire mais pour l'instant je bosse pas mal donc j'y vais doucement  
 
Sinon j'ai une proposition pour le nom je propose CondenZytrice(si ca marche)

 
j'espere que ca peut t'aider un peu car je veut tester cette idée avec un 8" et seoul P4 (je sais c'est impossible mais a coeur vaillant!!!)
 
 
 

merci pour les test, c'est coool tout ça
 
donc c'est exploitable, ya juste le probleme du rond carré... si on peut avoir du carré bien lumineux (ça dépend de la découpe des lentilles, ou de la partie emetrice de la DEL ? ) on peut exploiter à 100% (enfin presque ) la lumiere qui ira entierement a l'écran.
 
 
je sens que je vais pas tarder a acheter du matos.
 
3 séoul P4, 3 condensateur, je vais eclater ma webcam (j'ai déja bousiiller le capteur CCD donc je suis plus a ça pres ) et une alimentation 1000mA constante.
 
ça fait quelques € mais c'est aps grave

c'est koi exactement la Led que tu utiliser plus haut ??
sinon pour le carré lumineux ca dépend de la partie emmetrice de la LED

tu parle de la DEL qui est en photo ?
 
plus d'infos ici :
 
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] _142_1.htm
 

drapooooooooooooooooo ca m'interesse beaucoup
 
 

vais bientot commander du matos

moi aussi mais j'hesite entre 4rebel ou une P4
les 4 rebels me tente bien!!

la source est moins poncutelle, c'est le probleme principale

c'est vrai mais quand je vois la taille d'une HQI je me dis que c'est peut-etre pas le plus important je pense meme a faire un truck du genre 6rebel mais c'est l'alim qui va falloir trouver .
j'aimerai bien voir se que donne la P4 quand meme!

mouai je te conseil de commencer avec 4 rebel
 
ensuite pour l'alim ben tu peut eventuelement prendre une alim PC, elle balance pas mal d'ampère.
 
pour alimenter les rebel, c'est :
 
 typ.  3.15V   (max.3.99V)
 
si 4DEL, tu peut faire varier la tension entre 12.6V et 15,96v (on arondira a 16v )
si 6 DEL, tu peut faire varier la tension entre 18.9v (19V ) et 23,94v (24v )
 
 
donc voila, l'avantage c'est que c'est des tension plutot conventionnelles (24V plus particulierement, ainsi que 12V )
 
 
 
l'avantage, c'est que si tu a besoin d'un nombre de DEL et que tu veut les faire fonctionner a fond, ben si t'a 6DEL t'aura juste a prendre  une alim 24v (assé courante ) et à mettre une résistance + resistance variable (faudra déterminer la valeur, ça tu te débrouille ^^ )
 
si tu prend 4DEL et que tu veut les faire fonctionner a fond, ça sera déja plus dur. car si il faut user d'un régulateur, vue ce qu'on va lui demander, il va chauffer a mort....

tinket BTS electronique POWAAAAA!!
je devrai pouvoir me demerder mais je pense plutot a une source de courant variable (1 par led sinon ca va etre cher) avec quelque transistor c'est faisable.
Sinon je pense serieuxement a acheter un vieux VP sans lampe pour des tests mais c'est dur a trouver pour pas cher !!
a moins que ca marche avec un 8" sinon faut trouver un constructeur qui vend des module Lcd inferieur a 1" (yen a mais c'est cher )

cher et surtout pas top. sauf quand c'est prévu pour les VP, et là autant acheter un vrai VP.
 
 
autrement ben si tu fait un BTS electro ça roule, perso pour le moment j'en suis pas là
 
bonne chance

Arf !! je viens de perdre au Poker donc vais pas pouvoir acheter un VP sans lampe sur Ebay mais je test quand meme les Rebels vais en commander 6 ou 8!!

mais pourquoi tu joue au poker aussi

salut !
 
j'ai commandé ceci :
 
1 x Lense for Luxeon LEDs, 10°    
1 x Lense for Seoul P4 LEDs, 10°  
1 x Heatsink 51 x 51 for HighPower-LED  
1 x Seoul Z-Power LED P4 star, white, 240 lumen  
1 x Constant current supply 1000mA
 
 
alors certe j'en ai eu pour une cinquantaine d'euro, mais j'ai de bonne raison pour chaque matériel :
 
1 x Lense for Luxeon LEDs, 10°    
1 x Lense for Seoul P4 LEDs, 10°  
 
 
les deux reflecteur ont le meme angle mais pas le meme diametre, et l'un est un vrai reflecteur, l'autre est couplé a une lentille. je veut donc comparer
 
 
1 x Heatsink 51 x 51 for HighPower-LED
 
 
très efficace mais trop gros. je l'ai pris au cas où je n'arrivais pas a choper mon radiateur de GPU paumé.
 
 
 
1 x Constant current supply 1000mA
 
 
j'aurais pus me la faire moi meme, mais je l'ai commandé pour la copier par la suite, donc baisser le prix. en étudiant un peut le fonctionnement, ça doit etre un jeux d'enfant d'en refaire une du meme style pour moins cher.
 
 
donc voila ya 14€ de frais de port donc.... aoutch. mais bon, vivement la reception;
 

Merci pour la communauté Oliv !
 
J'espere sincerement que tes tests seront concluent et tres instructif !
 
Bonne chance !

j'ai un petit plan

j'ai un projecteur a diapo dont une des lentille a, sur sa face avant, fondu (en partie) rendant le projo hors d'usage (enfin si mais c'est laid )

je vais remplacer la halogène 500w par un chti systeme DEL. donc déja si ça fonctionne bien, on peut prouver que l'utilisation avec un 1.8" (taille d'une diapo ) peut marcher sans probleme. 3.5" c'est pas si loin de 1.8".

étape 1 : modif du projo a diapo avec une P4 (rien que ça c'est interressant, j'ai 250 diapo qui ne demandent que ça ^^ )

étape 2 : création d'un mini-projecteur a diapo portatif, et evolutif (près a acceuillir un 3.5" et le matériel optique necessaire )

étape 3 : celon les résultat (j'ai peut etre trouvé une solution pour avoir un filtre qui bloque 83% des rayons, exactement comme nos LCD ) je passe au 3.5".

étape 4 : optimisation, amélioration et calcule de puissance. faut voir la rentabilité. je veut avoir la puissance en lumen AINSI, la consomation totale, etc.... pour le comparer a 100% avec un projo commercial.

derniere étape :

surprise !

le plus dur va etre de trouver beaucoup de lentilles de diametre et de focale différentes pour les test. vais faire un tour chez l'otpicien vois si il a pas du vieux stock.

lol que de bonne chose en prévision ^^
 
Bonne chance pour la suite !

j'ai enfin réussi a trouver les cotes du primwiew 3.5" :

71.12*53.34

meme si pour le moment j'en suis qu'a la phase 1 (projo a diapo + Z-LED P4 ) du projet, j'ai pas a m'inquiéter niveau optique et source d'image (diapo toute simple )

mais j'ai quelques idées pour quand je lancerais les phases suivantes.

pour l'écran, il y a une solution simple de tester la luminosité sans avoir d'écran : deux polas.

PPsoft l'explique très bien sur le WIKI (cf ==> ici ), ce qui bloque 93% des rayons lumineux, c'est les polarisateurs. sachant que sur une dalle LCD il y en a un verticale et un horizontale, il suffit de trouver des chuttes de polas pour simuler ce que coupe un vrai écran LCD.

( PS : mince j'ai plus mon hami 8" mort, sinon j'aurais récupéré les polas.... va falloir trouver un LCD mort )

pour ce qui est du passage des rayons a travers le LCD et la F2, c'est sur qu'il va falloir optimiser a mort de telle sort que le maximum de rayons arrivent à l'objectif. donc exit des rayons pas parallèles entre eux, va falloir avoir un truc vraiment propre.

le petit problème, c'est que j'utilise un collimateur 10°. en théorie, ça se schématiserait ainsi :

seulement en réalité, le collimateur a un diamètre (j'en ai pris deux, l'un aillant un diamètre nettement supérieur a l'autre )

donc ça donne plutôt ça (diamètre défini arbitrairement, c'est juste pour illustrer )

bon bien entendu, ce n'est pas du tout comme ça qu'est le reflecteur, mais ça donne a peut près le meme résultat.

donc le problème c'est que la source n'est plus autant ponctuelle qu'au début. hors on sait que, dans une certaine limite (qu'on a d'ailleurs pas encore réussi a définir... ) que plus l'arc est petit, mieux c'est.

du coup, avec un collimateur qui est plus grand que le 3.5", c'est presque tout bon. ya 10° d'angle, c'est pas gigantesque. le problème c'est que si j"utilise une lentille pour avoir un angle de 0-1°, je vais perdre beaucoup de lumière.... donc peut être que le petit collimateur sera plus intéressant car plus ponctuel. j'ai bien fait de prendre les deux, mais va falloir trouver des lentilles avec les bonnes focales maintenant.

faut que je continu les tests pour savoir quelle sera la meilleur technique. mais ça sera mieux quand j'aurais le matos pour tester.

personne n'a un bout de pola qui sert a rien ? de deux fois la taille des cotes donnée plus haut... ça permettrait de simuler un LCD sans avoir a le payer 200€

Oyo    
Bon pour les polas j'ai plusieurs morceaux pour tester, mais j'ai discuté optique avec un pote et je me suis posé une question vraiment interresente (basé sur un phemonen particulier)
a savoir :
- les Led n'emettent qu'une seule couleur c'est d'ailleur pour ca qu'on exprime leur couleur en nanometre
- les lampes de type HQI, etc, sont dotée de plusieurs couleurs c'est pour ca qu'on exprime leur couleur en fonction de leur T° (kelvin)
 
Le Phemonen
une source de lumiere ponctuelle qui n'emet qu'une seule couleur passe a travers deux trous infiniment petits infiniment raprochés, le resultat fait que l'on optient des bandes de lumiere degrader de clair à sombre  
 
Sachant cela et sachant qu'un polarisant n'est autre que de fine bande de conducteur tres petites et tres raprocher cela a t'il une influence sur l'intensitée que perd une source de lumiere de type LED en traversant et y'a t'il une difference avec une source de type HQI  
 
Bref,
Si quelqu'un de tres calé en optique a un debut de reponse ou s'il peut confirmé le dis phémomen  
Il est le bienvenu!!  
 
Sinon pour Oliv demande a tes potes si on pas une vielle Dalle de portable qui marche pu ou sinon fouilles les decheteries (Recup POWAAAA!!)
c'est la que j'ai trouvé un vieux portable avec une dalle 8" et Hop deux pola!!  
 

 
oui on en avait beaucoup parler en section modding. le spectre d'une DEL n'est formé qu'avec du bleu et un peut de jaune.... et les autres couleurs sont a la ramasse. donc faut pas rever, les DEL niveau colométrie c'est vraiment nul. quelque soit les DEL d'ailleur.
 
 
interressant ta proposition, mais j'en doute. ce dont tu parle est un réseau, et un réseau est presque parfaitement transparent, contrairement au polas qui est très sombre. de plus, il a une fonction toute autre.  
 
le réseau va séparer les composante de lumiere, mais je doute qu'un polas en fasse autant?
 
 
m'enfin de toute fason on a pas telement le choix