Salut    
 
Voilà, depuis peu j'ai un truc qui m'occupe l'esprit, j'aimerais bien construire un simulateur de conduite dynamique.
En voici une vidéo.  
http://www.youtube.com/watch?v=odg4BIKDyII
 
Des vérins électriques mettent en mouvement tout l'ensemble,( siège, volant et pédales Logitech G27 ), selon les accélérations, le freinage, et la vitesse dans les courbes.
 
Un logiciel gratuit  X-SIM se charge de commander les vérins électriques et ceci selon la configuration des circuits des jeux vidéo.
http://www.x-simulator.de/wiki/X-S [...] -Profiler2
 
Pour ce qui est de la partie mécanique je gères sans problème , mais pour le reste je demande de l'aide aux spécialistes du Forum.
Les vérins le plus souvent utilisés sont les SCN5, ils ont une vitesse de déplacement de 400mm/s, ce qui est très rapide.
http://www.prosimu-shop.com/fr/acc [...] -scn5.html
 
Le matos n'est pas donné !!!!, mais il suffit de brancher ce Kit à l'ordinateur et de programmer le logiciel pour que tout fonctionne.
 
Maintenant je me demande s'il n'est pas possible de réaliser soi même un Kit équivalent, mais bien moins cher ?
Messieurs les pros d'électronique et d'informatique voudriez vous participer à ce projet ?

Bonsoir,

J'ai commencé à lire Xsim,
sur le forum les projets semblent bien avancés (!)

Ah ba je l'attendais avec impatience ce sujet
Je commençais à me dire que ça allait finir par tomber à l'eau.

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

Salut    
 
Comme je l'avais annoncé il y a quelques temps, ce projet commencera vers le 15 octobre.
Actuellement je suis à la recherche d'une solution moins onéreuse que le Kit SCN5
Pour faire la jonction entre le logiciel gratuit et le moteur qui met en mouvement le siège baquet  j'ai trouvé quelques solutions.
 
http://www.velleman.eu/products/view/?id=351980
 
http://www.gotronic.fr/art-command [...] -11576.htm
 
http://www.mecatechnic.com/A3L_AC3 [...] -01-03.htm
 
Ou encore mieux :
 
http://store.mdpmotor.fr/catalogue [...] -doga.html
 
Un moteur d'essuie glace est assez puissant pour ce qu'on lui demandera.
En effet, le siège et le pilote seront positionnés sur un rotule, la projection verticale du centre de gravité passera par cette rotule. De cette façon l'ensemble siège et pilote sera en équilibre.
Pour faire pivoter le siège sous un angle relativement faible la force nécessaire ne sera pas importante.
 
Qu'en pensez vous ?

 
le simulateur que tu présente en vidéo dans ton premier message me laisse perplexe en regardant le gas se faire poussé sur le volant !  
 
Je partirai plus sur un modèle comme celui ci :  
 
http://www.racingfr.com/forum/lofi [...] 152-0.html  
 
c'est un lien direct vers un autre forum ou le gas montre la plate forme qu'il a acheté, en regardant les photos, je trouve que la mécanique reste simple à réalisé pour toi et les sensation de conduite seront beaucoup plus intéressante !  
 
Avec celui de ton lien, tes jambes seront toujours en mouvement avant-arrière se qui n'arrive pas en voiture !  
 
Après c'est toi qui l'utilise donc c'est toi qui choisi !

Salut Szym59    
 
Effectivement cette vidéo montre bien que les pédales ne sont pas solidaires du siège. Ta remarque est très juste et ce n'est pas exactement ce que je souhaite réaliser.
Ton lien je le connaissais déjà et c'est bien une version équivalente à celle ci que j'ai l'intention de construire.
Donc, pour être bien clair, le siège le volant et les pédales seront en mouvement simultanément.
 
Mon but est de réaliser quelque chose d'abordable, les moteurs et l' électronique ont un certain coût.
Loin de moi de dépenser 1500 Euros pour ces éléments ( Kit SCN5 ).
 
C'est aussi pour cela que je cherche des moteurs qui puissent convenir pour un tel montage.
Voici ce que j'ai trouvé de mieux jusqu'à présent, en rapport qualité prix.
http://store.mdpmotor.fr/258-1579.html
Le couple du moteur est de 12 Nm, si je m'accorde un déplacement linéaire de 10 cm je dois disposer d'une couple de 24 Nm
soit approximativement une force de 24 Kg.  
 
Une biellette placée à 5 cm de l'axe du moteur me donne un déplacement linéaire de 10 cm avec un rotation angulaire de 180°, soit un 1/2 tour de l'axe. ( 12 Nm = 120 N...10cm = 240 N...5 cm )
Ce mouvement s'effectuera à une vitesse de 40 tr/min =  0.66 tr/s.. soit en un peu moins d'une seconde.
Je pense que cette rapidité est largement suffisante
Avec la distance biellette axe moteur il est possible de jouer sur la grandeur du déplacement.
 
Donc à suivre.

La vache,ca coute un bras le projet!!! (Encore un bon projet à suivre!!!!)

PS: N'oublie pas les petits détails hein! (je parle bien du petit détail à gauche du volant et non du cleps' hein!)

Salut Npster62    
 
Il faut savoir choisir....boire ou conduire !!!!  

Salut

Ah toi aussi tu as envie de faire un ptit siège qui bouge je vois.

Moi, j'avais dans l'idée de faire la même chose mais avec 4 écrans supplémentaires, soit une vue à 180° à l'aide de 5 consoles PS2 et cinq jeu GT4 (que j'ai déjà, mais avant de le fabriquer, il me faudra une grande maison ...

Salut djsteph974  

Cette idée m'est venue dernièrement quand j'étais chez le dentiste.
Ben oui, le siège bouge dans tous les sens et j'avais même un écran devant moi.

@szym59, j'aime bien ton simulateur.
C'est simple mais efficace
Même moi je devrais pouvoir faire quelque chose.
 
@Npster62, sympa le soucis des détails
 
@richardcreation, c'est quand même pas donné comme projet
J'espère qu'on pourra trouver des vérins bien moins chère...

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

Je viens de commander deux motoréducteurs DC 24 V 12Nm  50tr/mn
 
http://store.mdpmotor.fr/258-1579.html  
 
Pour une commande de 2 pièces le prix unitaire a été rabaissé à de 208 Euros HT.
Je devrai les recevoir la semaine prochaine.
 
Pour ceux qui ne veulent pas dépenser autant il existe une autre solution, c'est tout simplement un moteur d'essuie-glace automobile.
Dans une casse vous en trouverez à la pelle, mais il est important de trouver deux modèles identiques.  
Si j'ajoute à cette somme une carte Velleman et une Sabertooth on arrive à un total 600 Euros maxi, ce qui représente 40 % du Kit SCN 5.( 1500 Euros )
On ne peut pas faire autrement, un simulateur dynamique aura toujours un certain coût.
 
A  Suivre...

Salut Richard, superbe idée, tu vas encore nous faire un magnifique objet
 
Petite question je vois que ton moteur fait 50Tr/mn, ça me semble faible pour pouvoir enchainer les movements, par exemple pour l'inclinaison si tu dois faire une inclinaison avant/arrière (dos d'âne).

Salut Pioupiou41    
 
Effectivement le moteur tourne à 50 tr/min et seulement 40 tr/min en charge avec un couple de 12 Nm.
 
La vitesse de rotation par seconde est de 40 / 60 = 0.66 tr/s
 
Pour le mouvement de l'ensemble du poste de pilotage il est nécessaire, dans mon montage, qu'un 1/2 tour de l'axe du moteur.  
L'axe du moteur actionne un bras et une biellette qui transforment le mouvement circulaire en mouvement linéaire.
 
Si le bras fait 5 cm, en un 1/2 tr j'obtiens un déplacement linéaire de 10 cm en un peu moins d'une seconde, soit exactement 0.76 s avec une force de 24 Kg
On peut augmenter le déplacement linéaire en allongeant la longueur du bras.
 
Exemple: Avec un bras de 10 cm le déplacement linéaire sera de 20 cm, toujours en 0.76 s mais avec une force inférieure soit 12 Kg
Sur le bras se fixera une biellette qui poussera sur la structure du poste de pilotage et provoquera un mouvement d'inclinaison.
En position horizontale du poste de pilotage le moteur pourra engendrer un mouvement de X cm vers le haut et X cm vers le bas.
C'est en fait le moteur de par son sens de rotation qui fait incliner le poste de pilotage vers l'avant ou vers l'arrière.
Le second moteur effectuera le même exercice pour une inclinaison du poste de pilotage à gauche ou à droite.
 
Ai je été assez clair dans mes explications ?

Tu penses donc que ce ne sera "trop soft" ?
Il faut quand même que le système réagisse en temps réel.

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

Salut ricardo ,
 
as tu déjà pensé à utiliser des verins de portail electrique ?ca se trouve pas cher en occaz
 
sinon j'ai bien aimé un lien à coté de ta vidéo ^^  
 
http://www.youtube.com/watch?v=d7N [...] re=related
 
à+

Si je me réfère aux vérins SCN5, non je ne pense pas, au contraire.  
 
Sur la courbe Speed-Thrust des SCN5 la vitesse de déplacement de 40 cm/s est donnée sous aucune charge.
 
Avec une charge de 5 Kgf, la vitesse de déplacement linéaire n'est plus que de 10 cm/s,
Pour 8 Kgf la vitesse s'écroule à 5 cm/s et enfin à 10 Kgf le vérin ne bouge plus !!!
Les vérins sont alimentés en 24 V sous 2 A maxi, la puissance est donc de P=U x I .... 24 x 2 = 48 W
 
Par contre, les motoréducteurs DOGA alimentés aussi sous 24 V mais sous un courant nominal de 6A fournissent une puissance de 24 x 6 = 144 W.
 
On peut en conclure qu'il n'y a pas photo !!!!!
 
Salut Pietpiet    
 
Super la vidéo, je connaissais.
Les vérins de portail c'est une bonne idée, mais pour connaître les caractéristiques ce n'est pas gagné et en plus il faudra trouver deux modèles identiques. Personnellement je préfère avoir du neuf, mais on peut aussi se fournir en occasion dans une casse automobile (moteur d' essuie-glace )

@pietpiet, j'ai bien rigolé avec le début de la vidéo.
Après, le simulateur est sympa mais j'ai pas l'impression qu'il soit synchro avec le jeu...
Quand la personne tourne a gauche, dans le jeu c'est le contraire...
 
@richard, je te fais confiance, j'y connais que dalle la dedans
quand tu dis, "Avec une charge de 5 Kgf", c'est à dire ?
Qu'est ce que représente cette charge ? la charge totale du simulateur ? du pilote ? autre ?

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

La charge c'est la force de poussée du vérin, cette force fait incliner le poste de pilotage autour d'une rotule.
 
La rotule doit être placée sur l'axe verticale du centre de gravité de l'ensemble poste de conduite et pilote.
Dans cette position le poste de conduite se trouve en équilibre, la force nécessaire pour l'incliner d'un angle assez faible n'est pas trop importante.
Par contre il ne faut pas négliger l'inertie qui est proportionnelle au poids de l'ensemble.
L'inertie est la propriété d'un corps d'une certaine masse (poids ) à offrir une résistance au mouvement.
Cette résistance est proportionnelle à la masse à mettre en mouvement et aussi à la vitesse du mouvement.
 
Exemple:
Assieds toi sur une chaise et incline toi en arrière pour trouver l'équilibre.
A partir de cette position une force relativement faible te permet de t'incliner en avant ou en arrière.
Plus l'angle d'inclinaison est grand plus la force nécessaire sera grande, surtout pour revenir à la position d'équilibre.
Tu peux faire la même expérience avec la chaise seule, les forces sont encore plus faibles.

J'allais proposer cette idée

Sinon, bon courage pour ton projet, tu as l'air hyper doué en physique

Gros +1.Moi qui dormait pendant mes cours de math et meca,je comprends bien plus tard que ca sert!!!!  
Richard,tu es definitevement un dingue! Je me demande bien d'ou tu nous sort tous ces calculs....Op,commence le cadre et met des photos!!!!! :-)

Merci pour les infos, je comprends mieux

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

Je suis désolé ce n'est pas encore possible, je suis loin de mon atelier, je rentre en Alsace que vers le 15 octobre.
C'est à partir de cette date que mes machines vont chauffer, je vous demande donc encore un peu de patience.

 
bah... en général ca marche par deux ces trucs là non ?
 
je pensais plus à une utilisation pour de légères inclinaisons ( une cote etc ) car ca ne doit pas bouger bien vite ...
 
à++

Effectivement, tu as raison, en général il a deux moteurs sur un portail.
J'ai un ami qui vient d'installer un portail à ouverture motorisée, en effet ce n'est pas bien rapide.
Mais on peut certainement trouver une solution pour utiliser ce genre de moteur.

Tout dépend si c'est des moteur avec bras articulé ou des moteur avec vis sans fin, ensuite ça dépend du poid max par ventaux autorisé pour les moteurs, certain sont pour des portail alu, d'autre pour des ancien portail en acier (genre début 1900)

Salut    
 
Avant de commencer la construction du châssis du simulateur dynamique il est important de connaître quelques lois physiques.
 
Ce que nous cherchons c'est obtenir des mouvements du poste de pilotage sous une faible contrainte des motoréducteurs.
Si les moteurs ne forcent pas, on consommera moins de courant et leur durée de vie sera plus longue.
Pour que les moteurs n'aient à forcer, c'est à dire fournir toute leur puissance, 4 paramètres sont importants.
Le poids.
La position du centre de gravité du poste de pilotage par rapport à l'axe de pivotement.
La vitesse de déplacement.
La distance du point d'appui de la force de poussée à l'axe de pivotement.  

En ce qui concerne le poids on est un peu limité, en effet, le poids du pilote dépasse largement celui du châssis en mouvement.
Mais il est toujours possible de gagner un peu de poids sur le châssis, c'est toujours ça de gagné.
 
La position du centre de gravité du poste de pilotage par rapport à l'axe de pivotement est très importante.
L'idéal serait que le centre de gravité se trouve sur l'axe de pivotement.
Dans ce cas le poste de pilotage et son pilote seront en équilibre dans toutes les positions angulaires.
 
Exemple: une roue de vélo a son centre de gravité sur son axe de rotation, on peut la tourner dans tous les sens, elle gardera toujours sa position.
Si on désaxe l'axe de rotation, la roue ne gardera plus sa position, une force de gravité positionnera le centre de gravité à la verticale sous son axe de rotation.
Une force apparaît, pour maintenir cette roue dans une position déterminée il faudra compenser cette force.
 
Quant à la vitesse de déplacement on aimerait qu'elle soit rapide, plus elle le sera plus les sensations seront réelles.
Ce paramètre va solliciter le plus les motoréducteurs.
 
La distance du point d'appui de la force de poussée du motoréducteur à l'axe de pivotement peut être ajustée.
La construction du châssis imposera une certaine limite, mais la marge sera assez grande.

Salut Ricardo,
pour compléter ton discours voici une vidéo reprenant le concept:
http://www.youtube.com/watch?v=JQA [...] re=related

Mais on peut faire plus compact que cette maquette de principe en rabaissant l'axe de pivotement de la plateforme
et en positionnant la rotule entre les jambes du pilote;
le réglage du CdG est aussi très important pour ne pas surcharger les moteurs (qu'on appellera des "actuateurs"   )

PS:une autre petite séquence où on voit que des moteurs d'essuie-glace sont bien suffisants pour faire le boulot.
http://www.youtube.com/watch?v=lqJ [...] re=related

Salut Rupek    
 
Merci pour tes liens, effectivement tu as fait de bonnes remarques.
Pour que les moteurs peinent le moins possible le centre de gravité du poste de pilotage et son pilote devrait se confondre avec l'axe de pivotement. Malheureusement techniquement c'est assez difficile à réaliser.
Le centre de gravité d'un homme se trouve à peu de chose près au niveau de son nombril,et placer une rotule à cet endroit ça doit être gênant !!
Mais c'est possible techniquement la solution je l'ai en tête.
 
Je vais calculer la force statique nécessaire pour incliner le poste de conduite et son pilote de 80 Kg sous un angle de 10 % soit 5.71°.
 
Par contre j'ai une question à poser à tous ceux qui, à leur tour, souhaitent réaliser un simulateur dynamique.
Le châssis peut être construit en acier ou en bois, en acier des soudures sont obligatoires ce qui nécessite du matos.
 
Alors que choisissez vous ?  métal ou bois ?

Je pense que pour réaliser un simulateur digne de ce nom, il faudra partir sur du métal.
 
Pourquoi ?
Parce qu'avec le métal, c'est assez léger/solide/rigide.
Pour réaliser la même chose avec du bois, il faudra partir sur une épaisseur pas possible et donc alourdir énormément la structure.
Et la totalité de la structure va quand même être soumise à de grosses contraintes...
 
Le métal demande des moyens c'est sur, mais je serais quand même plus tranquille avec
 
Après, ce n'est que mon avis

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

plutot de l'aluminium, Non ? l'acier c'est assez lourd  

@jvr33,

Oublions l'aluminium !
car c'est pas facile à mettre en oeuvre, sauf à partir de cornières ou profilés vissés,
c'est cher, et à résistance égale, ca ne fait économiser que 20 à 30% du poids....
"le jeu n'en vaut pas la chandelle !"

@Ricardo,
le CdG du bonhomme est au niveau du nombril, certe,
mais en position debout (voir l'homme de Vitruve..
mais si ! le sigle de Manpower ....par léonard de Vinci   )

Seulement voilà, vu de côté et en position de pilote, les jambes ne sont plus verticales
et le CdG se retrouve devant l'assise du siège.
(j'ai "un peu" bossé dans le secteur de la conception automobile, j'ai quelques vagues notions.. )
et de toutes façons, il ne faut pas oublier les masses du "reste" de la nacelle:
-volant,
-structure ,
-châssis/support oscillant,
-pédalier et glissières
-support d'écran et écran
.... et le porte-canette !
donc c'est pas le CdG du pilote qui compte,
mais celui de tout ce qui bouge
Je suis d'accord que la masse du pilote compte pour beaucoup (surtout si c'est moi )

Qui a déjà (essayé) de souder de l'aluminium?
Y a pas mal de matieres exploitable:pvc,plexi,fibre de verre,mdf,aluminium,acier....
Tout dépends du rendu souhaité non? (cockpit de F1 ou construction à la Mario en tube de PVC) )

==»joyeufetar: Tu peux toujours partir sur du mdf renforcé de chaque coté avec du plexi ou fibre de verre ou plaque aluminium rivetée ou boulonnée!
Le metal c'est pas donné non plus et demande du sacré matos pour le travailler!
Le bois,une scie et une defonceuse...

@Npster62,
Pour le soudage de l'alu, je dois être un des seuls du forum à savoir le faire...(   frimeur !)

le tube PVC pourrait être une bonne alternative
(et ça se soude aussi !! )

Pas bête du tout le tube PVC
C'est pas chère et facile à travailler.

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Qui as dit que quand on savait pas faire, on faisait pas ???
M'en fou, moi je fais quand même

Salut    
 
Je vois qu'il y a plusieurs avis, acier, aluminium, bois, PVC....
 
Moi ça m'est égal, je peux m'adapter à toutes ces matières....." moi c'est la ouate que je préfère "...  
 
Soyons sérieux, je pense que pour le plus grand nombre d'entre nous le bois est plus facile à travailler.
Le bois est également rigide et bien plus léger que l'acier.
L'aluminium quant à lui, avec les différents profilés existants, est également une solution.
 
Bon.... je fais la structure en quoi ?...un mélange de tout ça de sorte à ne pas à avoir un outillage de pro.
 
J'attends votre avis.

A l'instant même je viens de recevoir mes deux moteurs.
 

 
Très beaux moteurs DOGA ça pèse son poids, 2.7 Kg chacun.  
Pour que vous puissiez vous rendre compte de la taille des bêtes j'ai placé un paquet de cigarette.
Maintenant il va falloir que j'étudie la façon de placer un potentiomètre de 10K afin qu'il soit entraîné sur un 1/2 tour de l'axe de sortie.
L'axe à un diamètre de 14 mm et il est livré avec une clavette. Le bras de levier il faudra donc le faire également avec un logement pour la clavette.
 
A  Suivre...

Déjà les bras qui iront des moteur au poste de pillotage devront être résistant, l'acier s'impose je pense.
 
Le pied du poste de pilotage pourra être fait dans le bois, permettant d'avoir un estétique agréable et moin tranchant avec le reste de ta maison (enfin je pense), le siège lui, je pense que tu peux le faire a partir d'un vieux transat ou autre produit du genre. (perso j'aurais vu un siège souple comme ça un peu.
 
Il faut aussi que tes moniteur soit sur l'ensemble mobil, ça donnera une conduite plus immersive.

J'aurais bien une ptite idée tient...
Pourquoi ne pas partir sur une ossature à base de tube profilé et solidiée par des plaques en médium et alu?
(un peu comme la structure de ta super cheminée!)

Bien rivetée voir boulonnée, c'est super solide si bien étudié.
Y en a bien qui font des karting DIY avec,alors pourquoi pas un simulateur? Oo"

Les idées fusent, effectivement certaines pièces devront être en métal.
 
Je crois que je vais réaliser le châssis sans avoir besoin de souder du métal.
Je pense que c'est le moins compliqué, surtout pour ceux qui ne possèdent pas un poste à soudure.
 
Il y aura donc un peu d'aluminium, une peu d'acier, du bois et tout ça sans aucune soudure.
 
Un siège baquet on peut s'en procurer d'occasion dans une casse automobile, mais aussi chez Norauto, le premier prix est à 99 Euros.