djedje2, lange2l, fif' Discussions Générales : davidgag Projets en cours : scooby14, 1 utilisateur anonyme et 15 utilisateurs inconnus

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[QST] Bi_cablage???

 
n°114656
konoko
ARF!
Posté le 29-04-2008 à 10:05:27  profilanswer
 

Cela fait un moment que je me tâte pour acheté un caisson ou deux colonnes pour remplacer mes baffles que je trouve vraiment trop plate (niveau coloration sonore..)
 
Depuis quelques jours j'ai fait un peu le tour et sur Cdiscount il y as des Jamo s708 qui tourne a 180€ la paire!!! et hier en faisant mes course a Auchan ben elles étaient en vente!!! Donc j'ai revêtu mon habit de super acheteur pour casser les pieds a un gentil vendeur....
 
J'avais au préalable fait un peu le tour des forum pour savoir ce que les gens en pense (plutôt du bien!!!!), mais je voulais avoir aussi mon opinion propre donc malgré le bordel sonore dans Auchan je suis tombé sous le charme... de belle basse bien ronde des médium qui claque bien et de jolies aiguë... Le vendeur a même poussé un peu le son !!! ben ça reste propre!!
 
Bon c'est clair je les achète!!  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
Ceci étant on peut BI-Amplifié ou Bi-cablé ces belles collones.... et sur tous les forum tous le monde s'accordent a dire que c'est trés conseillé car ça améliore grandement la qualité sonore et en plus mon ampli permet de le faire puisque je peux brancher 4 enceintes (sortie A ou B ou A+B)
 
Bref venons en a nos mouton.... je ne connais pas la raison et encore moins comment est foutue le cablage et l'ectronique interne de ces S708..
 
Par contre deux chose
1 peut on bi-cablé toutes les enceintes???
(donc peut être un moddif DYI a Réalisé.....)
 :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  
2 pourquoi cela améliore le son???
 :cry:  :cry:  :cry:  
 
Pour ceux que ça intéresse:
http://www.cdiscount.com/high-tech [...] &numpage=1


Message édité par allinside le 18-06-2008 à 14:01:38

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mood
Posté le 29-04-2008 à 10:05:27  profilanswer
 

n°114657
konoko
ARF!
Posté le 29-04-2008 à 12:38:18  profilanswer
 

La réponse:
 
Sujet copier sur homecinema.fr http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/biamp.php:
 
 
 
"Bi-amplification et bicablage
 
Attention, ce n'est pas du tout la même chose.
 
Le bicablage consiste à cabler séparément les graves et les aigus entre un ampli classique et des enceintes filtrés. L'intérêt est assez faible. La bi-amplification consiste à séparer les fréquences pour les différents haut-parleurs, puis à les amplifier séparement pour chaques HP.
 
Certains pensent qu'avec le bi-cablage, ils auront les avantages de la bi-amplification. La réalité est qu'ils n'en auront pass le centième, mais ce message reste difficile à tranmettre.
 
Intérêts de la bi-amplification
 
Optimisation de la puissance.
 
Le premier intérêt de la bi-amplication est l'optimisation de la puissance. Comment cela? Regardez la figure ci dessous. Il s'agit d'un signal envoyé à une enceinte par un ampli en technologie traditionnelle.
 
http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/images/bi_amp1.gif
 
Vous pouvez voir que pour éviter la saturation, la tension de l'alimentation devra être de +20V à -20V. L'ampli, sous une impédance de 4 Ohms, devra au moins avoir une puissance de 100W RMS.
 
En bi-amplication, on a le même signal, mais il y a un ampli pour les graves et un autre pour les aigus. Vous pouvez le voir sur le signal suivant:
 
http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/images/bi_amp2.gif
 
Pour éviter la saturation, la tension de l'ampli du graves et de l'ampli de l'aigus devra au moins être de 25 Watts car la tension nécessaire est de 10V
 
Donc dans un cas, il faut un ampli de 100W et dans l'autre deux amplis de 25 W. Bien entendu, dans les 2 cas, la puissance envoyés aux enceintes est la même (50W), mais dans le premier cas, il y a gaspillage car il faut un ampli de 100 W pour ne pas saturer sur un signal de 50 W qui comporte plusieurs fréquences différentes. Et pour en rajouter une couche, mon exemple ne comporte que 2 fréquences différentes. Or la musique est composé de dizaines de fréquences différentes...
 
La réduction des distortions d'intermodulation
 
La bi-amplification active permet de réduire énormément les distortions d'intermodulation. Cette distortion apparait quand 2 fréquences éloignés (typique une fréquence grave et une fréquence aigu), sont amplifiés en même temps. Acoustiquement, cette distortion se caractérise par un manque de transparence, les instruments de mélanges avec une impression de bouillie sonore.
 
La bi-amplification permet de réduire cette effet, car les aigu et graves sont amplifiés séparéments. On a plus de transparence et de clarté.
 
L'absence de filtre passif
 
Les filtres passifs, utilisés avec les systèmes ampli/enceintes traditionnels, réduisent la transparence, et dissipent une bonne partie de la puissance en chaleur. Perte de qualité et de puissance. Les composants utilisés doivent savoir encaisser de grosses puissance (par rapport à leurs équivalent en électronique), et sont par nature de moins bonne qualité.
 
Phase et réponse transitoire
 
Intercalés entre l'ampli et les haut-parleurs, les filtres entrainent des déphasages et dégradent la réponse transitoire de l'enceinte. A completer.
 
contre réaction des HP
 
A compléter
 
Plus de pertes à cause des différences de rendement
 
Dans une enceinte traditionnelle, les hauts-parleurs peuvent avoir des rendements différents, en particulier le tweeter qui a souvent un rendement supérieur au médium et tweeter. Les filtres ont donc souvent des résistances qui font chuter le rendement de certains haut-parleur, afin d'avoir une réponse linéaire. C'est bien entendu un gaspillage de puissance de l'ampli.
 
Avec la bi-amplification active, C'est au niveau du gain de l'ampli que l'on règle ces problèmes de différence d'efficacité: suppression des résistances, et donc des gaspillages.
 
Comment faire de la bi-amplification (ou multi-amplification)?
 
Il faut avoir un ampli par voie sur chaque HP. Dans le cas d'enceintes 2 voies/3 HP, cas classique où il y a 1 Tweeter et 2 médium/grave, il faut un seul ampli pour les 2 médium/grave.
 
Ensuite, il faut mettre un filtre actif qui sépare les fréquences avant les amplis. Un filtre actif est fait à base d'AOP (ampli opérationnels). Il est hors de question de récupérer le filtre interne de l'enceinte, même si les fréquences de coupures sont les mêmes, cela n'a RIEN à voir! Il faut faire un filtre actif qui ait les mêmes caractéristiques que le filtre interne, c'est à dire les même fréquences de coupures, les même pentes de filtrage, et aussi pour certaines enceintes, quelques caractéristiques spéciales (plutôt rare).
 
Le problème du filtre.
 
Quand on fait de la bi-amplification avec un filtre actif, cela veut dire qu'il faut retirer celui dans l'enceinte ?
 
Le filtre sert à séparer les graves des aigus. A partir du moment ou cette séparation à eu lieu avant l'amplification, il n'y a plus de raison de conserver celle qui est dans l'enceinte. Surtout que le filtre présent dans l'enceinte est source de perturbations. Pour donner un exemple simplifié, le filtre, c'est dix-mille fois pire qu'un cable complètement pourrit. Si on est en bi-amplification active, autant le virer!!  
Enfin, quand je dis qu'il faut le virer, on n'est pas obligé de l'enlever de l'enceinte. Il suffit de le débrancher ;-)
 
Cela dis, il faut également respecter l'architecture interne de l'enceinte qui est, pour les fabricants sérieux, intimement dépendant du filtrage interne. Couper le filtrage interne peut amener à des résultats plus ou moins étranges car le caisson de l'enceinte ainsi que son découpage intérieur à été contruit en conséquence ! Il faut donc soit:
 
analyser le filtre interne de l'enceinte et faire la même chose en actif avant l'ampli
contacter le fabriquant de l'enceinte qui, s'il est sérieux et sympatique, acceptera de dévoiler les secrets de son filtre pour faire la même chose en actif. C'est d'ailleurs la meilleure solution, car s'il y a une petite subtilité, vous pourriez passer à coté, alors que le fabriquant, lui, il sait ce qu'il fait."


Message édité par konoko le 29-04-2008 à 12:42:57

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n°114658
konoko
ARF!
Posté le 29-04-2008 à 12:49:02  profilanswer
 

En gros faire du bi-cablage  ne sert pas a grand chose ....
 
Sauf que est ce que la grosseur du cable ne peut pas rentré en ligne de compte et quel est l'impact sur les hom??
 
 il me semble que si les bass sont en 8hom et les medium aiguë sont 8hom cela donne des baffle qui demande donc du 4hom ceci par un seul cable mais si on les sépares???
 
 
Puis encore une question niveaux de l'ampli les sorties ne sont pas deux sortie mais bien un seul ampli.... qui envoie sur deux paire d'enceinte....
 
Arf
Je me sens seul!!!! Fostex a l'aide je me comprend plus moi même!!!!!!
 :heink:  :fou:  :bounce:  :non:  :ouch:  :sarcastic:  :??:  :??:  :pfff:  :pfff:  
 

Message cité 1 fois
Message édité par konoko le 29-04-2008 à 12:51:02

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n°114659
jpeto
Posté le 29-04-2008 à 19:48:25  profilanswer
 

konoko a écrit :

En gros faire du bi-cablage  ne sert pas a grand chose ....
 
Sauf que est ce que la grosseur du cable ne peut pas rentré en ligne de compte et quel est l'impact sur les hom??
 
 il me semble que si les bass sont en 8hom et les medium aiguë sont 8hom cela donne des baffle qui demande donc du 4hom ceci par un seul cable mais si on les sépares???
 
 
Puis encore une question niveaux de l'ampli les sorties ne sont pas deux sortie mais bien un seul ampli.... qui envoie sur deux paire d'enceinte....
 
Arf
Je me sens seul!!!! Fostex a l'aide je me comprend plus moi même!!!!!!
 :heink:  :fou:  :bounce:  :non:  :ouch:  :sarcastic:  :??:  :??:  :pfff:  :pfff:  
 


 
Je pense que tu veux dire Dagda :D  
 
Sinon, soit tu as un filtrage actif avant les amplis: un pour le grave, un pour l' aigu (en auto, on trouve souvent du montage filtrage actif)
 
Soit, tu as un ampli et apres un filtrage passif!
 
Ca marche mieux en actif, mais c' est un peu plus cher et complexe, surtout dans les coupures de frequences qui sont faites a "l' oreille" et pas forcement adaptées au haut-parleur.. :??:  

n°114660
konoko
ARF!
Posté le 29-04-2008 à 21:14:32  profilanswer
 

Oui oui le principe j'ai compris grace au truc de Homecinema c'est plus des question hom etc....


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n°114661
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 29-04-2008 à 22:14:56  profilanswer
 

Question de gouts et de materiel je dirais ...
 
La bi-amplification impose un filtrage actif ... donc bien plus de matériel et de budget.
 
Le bi-cablage peut avoir un interet si le filtre est en exterieur (en interne ce n'est pas tellement utile encore que)...
 
Il est assez commun de se dire que les basses passent plutot dans un gros cable genre 2.5mm² ... les aigues préfère les petites sections multiples et si possible rigide.
On entre dans le cadre de l'audiophilie (ou idiophilie) mais le gain peut etre important, a condition d'avoir du matériel qui soit au dessus du panier.
 
Je pense le faire pour mon systeme, a savoir 4mm² jusqu'au filtre (environ 1m de cable) et en sortie du 4mm² pour les basses et un cable multibrin (rigide) pour les aigues ...
Mais il faut garder en tete que ca reste très subjectif et expérimental ;)
 
Dagda


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n°114662
froggy
Posté le 30-04-2008 à 00:09:21  profilanswer
 

J'ai lu quelque part que le bicablage est théoriquement intéressant si le filtre est placé très près de l'ampli pour minimiser certaines pertes de signal et optimiser le transfert du signal vers l'enceinte. Je crois que ca marche qu'avec les filtres parralèles, s'il s'agit d'un filtre série ca ne sert à rien. Comme le dit Dagda il faut de très bonnes conditions et du matériel de haut vol pour entendre la différence...  
 
S'il s'agit de faire un tweak il vaut mieux se pencher sur la qualité du filtre interne livré avec le HP et se renseigner s'il est possible de faire mieux, ou rajouter du bitume à l'interieur pour avoir une caisse plus mate...


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n°114663
jpeto
Posté le 30-04-2008 à 13:23:14  profilanswer
 

Dagda a écrit :


 
On entre dans le cadre de l'audiophilie (ou idiophilie) mais le gain peut etre important, a condition d'avoir du matériel qui soit au dessus du panier.
 
Dagda


 :lol:  :D

n°114664
konoko
ARF!
Posté le 30-04-2008 à 19:57:34  profilanswer
 

Merci Froggy et Dagda pour votre réponse j'avais fais deja un peu le même constat mais bon, j'"admire tellement votre taf que je voulais votre avis sur la question!!!
 
Sinon j'ai ces enceintes depuis ce matin... Ben je suis tellement pas habitué a avoir des basses que je suis obligé de les mettre au minimum...
Aprés j'en suis très satisfait ... Pour info j'ai acheté cette paire chez Boulanger (199€ la paire)... Et comme il m'ont fait attendre 1 demi heure il m'ont offert 6Metre de cable monster..; Sympa non?
 
Bon je ferais un essais juste pour voir mais bon j'attend rien de spectaculaire (je parle de bicablage..)
 
Je conseille ces petite S708 surtout que du coup c sur je n'achèterais pas de caisson!


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n°114665
Zizicoinco​in
Sur la route... :)
Posté le 30-04-2008 à 20:20:43  profilanswer
 

Elles sont jolies. Et le HP de 25 cm compense l'ajout d'un caisson.  :D  
 
http://shopimages.wikio.com/shop/img/2006/07/11/D57/579372585_small.jpg


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Mon rêve : http://fr.youtube.com/watch?v=fXjr [...] re=related
 
Mon forum : http://dtclol.free.fr/forum/index.php
n°114666
konoko
ARF!
Posté le 30-04-2008 à 21:32:12  profilanswer
 

ooooh oui très largement!


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n°114667
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 30-04-2008 à 22:37:43  profilanswer
 

N'oublis pas de faire un petit rodage ... 50 / 70h d'ecoute a volume gentillet, et apres commence a monter un peu le volume ...
 
C'est quoi l'ampli qui drive tout ca ???
 
Dagda


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n°114668
konoko
ARF!
Posté le 02-05-2008 à 17:30:21  profilanswer
 

oui le rodage de toute maniere le son fort n'est pas dans mes habitude...
 
L'ampli c'est pas une ferrari c'est un vieux Samsung Sa-3500 mais j'ai toujours aimé ces vieux ampli, le son est chaud....
 
Ceci étant je vais changer bientôt par un??? pas un HC ça c certain je prefere privilégier la musique et les films en stereo pour le moment ça me va bien, d'ailleurs avec ces deux Jamo ça le fait même très bien.
 
Donc oui tiens je compte mettre 350/400€ dans l'ampli alors messieurs j'attend avec impatience ce qu'il existe pour cette (petite...) somme!!!
 
 


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n°114669
Dagda
DIYeur audio fou
Posté le 02-05-2008 à 20:34:23  profilanswer
 

Sans trop d'hesitations les modules HYPEX UCD400ST (ou HG) avec un gros transfo et une carte d'alimentation ... si tu prend tout chez HYPEX ca va te faire chero ...
 
Les UCD400ST sont a 109€ piece (l'en faut 2) ensuite c'est transfo et alimentation bien filtrée et zou :)
 
Dagda


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