Je crée un nouveau topic ici pour plus de clarté dans le forum, après avoir demandé à Allinside, impossible de splitter mon premier post sur le VP2HD...
Donc je vous fais un bref résumé de la situation.
 
 
je ne vois pas ce que je pourrai améliorer sur mon VP.
voir ici ==> http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8254_1.htm
 
Par contre j'ai descendu au garage mon vieux kit 2.1 altec lansing (bah oui jusque là je n'avais que les hp du pc portable...),  
et bah j'ai repris une deuxième claque. Pirates de caraïbes, chute du faucon noir, pearl harbor, ... bref ça reboost les sensations, terrible    
Tout ça m'a donné envie de réfléchir un peu plus au côté audio.
 
Donc voilà, je dispose déjà de deux enceintes Tannoy mercury Mx4 dont je suis très content  
 

 
Je me dis qu'avec deux satellites de plus et éventuellement un caisson, ça pourrait bien donner en 5.1  
Je crois que ça me plairait bien de continuer sur ma lancée et de commencer par me construire deux petites enceintes de type biblio.
 
 
Pour le moment, je pense me diriger vers les kits Atohm, ça me parait être un très bon rapport qualité/prix à ce que j'ai pu lire sur les forums.
 
Je pense prendre dans un premier temps, deux modèles "Sirroco" pour les surrounds.
Voici les caractéristiques :


 
 
Ensuite réalisation du caisson, probablement le "Rafale VL20"

 
 
Puis en dernier, après écoute et si nécessaire (car j'ai eu des avis très divergents sur la question), une centrale "Hegoa"


 
Eventuellement si l'association tannoy/atohm n'est pas magique... je passerai plus tard sur des colonnes Dzhari de la même marque.

tout ce petit monde sera piloté par un arcam AVR 300.
je viens tout juste de le recevoir    
 

 

 

 
pour ceux qui veulent plus d'infos ou des avis: par ici (différents test de magazines)
 
Extrait de WHAT HI-FI? SON & HOME CINÉMA Juin 2004 ==> http://www.hifiproline.com/Arcam/D [...] AVR300.htm
Extrait de WHAT HI-FI? SON & HOME CINÉMA  SEPTEMBRE 2004   ==> http://www.hifiproline.com/Arcam/D [...] AVR300.htm
Extrait de DIAPASON D'OR Novembre 2004 ==> http://www.hifiproline.com/Arcam/D [...] AVR300.htm
Extrait de REVUE DU  SON & HOME CINEMA Décembre 2004 ==> http://www.hifiproline.com/Arcam/D [...] AVR300.htm
 
 
 
 

bonjour à tous, je viens de trouver un modèle qui permettrait de se passer de caisson (pas toujours esthétique et pas simple à placer)
une enceinte trois voies hybride pourvue d’une section grave active.
Vous connaissez?  
 

 

Si c'est pour mettre a l'arriere, il n'y a aucune utilitées ...
 
A l'avant par contre, ca peut etre cool.
 
Dagda

ah non c'est pour l'avant, et les tannoys passeraient éventuellement derrière...

Dans ce cas pourquoi pas
 
Dagda

yes, faut que je trouve un magasin qui a ça en écoute !

C'est évolutif ce machin on dirait? On peut commencer par le haut puis acheter le caisson indépendemment plus tard , c'est bien ca?

vi c'est ça, tu peux commencer soit par des siroccos (les deux hp du haut) et ensuite compléter avec deux boomers et un ampli intégré.
soit par des dzhari et enssuite racheter un médium et l'ampli.
Bien sur avec les filtres qui vont avec ans les deux cas.
Demain j'appelle les magasin à côté de chez moi (enfin à côté, rennes, la rochelle, bordeaux...)

juste une petite question, on peut à peu près donner la forme que l'on veut à l'enceinte du moment que les différents volumes sont respectées, ou il y a des règles de base à respecter?

http://www.petoindominique.fr/php/proportion.php
 
Globalement, pas trop de soucis sur les forme, du moment que l'enceinte est inerte ...
 
Lit tout de meme un peu le lien donné plus haut
 
Hier soir je suis passé a la MHP ... me faire une tite ecoute ^^
 
Dagda

merki, et tu as écouté quoi?

La dzhari et la diablo ...
 
La dzhari est vraiment bien equilibré, le son est propre et pas agressif ... bonne enceinte.
La diablo est ... monstrueuse ^^ il faut 50m² mini pour l'exploité (c'est en fait deux szhari mise tete beche). les basses sont enormes (accord a 28Hz) ... mais faut vraiment une grande piece.
 
Par contre un kit qui m'a surpris tres fortement c'est la petite Diese de la MHP ... Fostex FX120 et Tweeter titane de chez ... ben je sais plus ...
Ben en charge TQWT c'est tres tres impressionnant comment un 12cm peux sortir de la basse ..... le son est vraiment naturel et très doux ... petite colonne très agréable a écouter ... ca me donne presque envie ^^
 
Dagda

ouais la diablo, c'est un truc de fou, faut de l'espace pour qu'elle s'exprime!
Vu que la khamsin a une base de Dzhari, ça doit être pas mal non plus.
 
Pour la diese, faudrait que j'écoute aussi!
 
Pour le moment petite pause, pelle en bécanne ce matin, entorse des ligaments internes du genou droit, attelle pendant 15 jourts, le top.....

tsss pas de chance, c'est en moto? Bon rétablissement!

merki froggy
vi en moto, juste en partant de chez moi, j'étais trop à la bourre pour aller au taff, grand coup de gaz, pneu froid, route glissante, et vlan au tas...
Je vais m'en remettre mais c'est bien chiant juste pour les vacances...

si c'est en moto, d'un certain coté tu as eu de la chance, très souvent c'est plus grave..

et bah la ça devait être  au moins à..............10 Km/h
mais je suis d'accord avec toi, une pelle en bécanne, ça peut être beaucoup plus violent!
 
bon en attendant je galère pour écouter les khamsin. J'ai appelé un paquet de revendeur atohm autour de Nantes et personne ne les a en écoute...
J'ai essayé Rennes, Bordeaux, La rochelle, Tours, Caen, Rouen et bah rien, nada...
Par contre le type de Rennes m'a parlé d'un Show Atohm durant le mois de février lors duquel une écoute serait sans doute faisable.
Le magasin de Bordeaux m'a dit de le rappeler mi-janvier, il espère avoir le temps d'en monter une paire. Il pense également proposer une paire de ses propres enceintes à base de HP Atohm.
 
Donc voilou, pour le moment ça avance pas beaucoup...

Athom propose vraiment des bons petits ensemble
 
Pour ma part, je vais refaire mes enceintes HiFi également, en format colonne...
 
Dagda ^^

C'est que je j'ai cru comprendre après mes petites recherches...
J'ai appelé un magasin de Rennes pour tenter d'essayer la Khamsin, ils m'ont répondu, qu'un road road show allait être organisé par Atohm lors de ce début d'année.
J'ai envoyé un mail à Atohm pour avoir plus d'infos sur cet évennement, je vous tiens au courant dès qu'ils me répondent.
 
A++

Une question dérangeante :
 
Si vous faites une enceinte colonne, avec un grave par enceinte et un ampli de grave par enceinte, pourquoi ne pas sortir l'électronique, mettre un filtre actif qui coupera en plus le HP de grave médium à 150 ou 200 Hz, et qui coupera le grave à la même fréquence.
 
Au niveau prix, il ne faut pas que le filtre actif et l'ampli stéréo du grave coûte plus cher que deux modules ampli filtre pour caisson.
C'est tout a fait possible.
 
Etre maître des fréquences de coupure, et rester en stéréo sur le grave est un gros avantage.
Couper plus haut les grave-médium permet un gros gain en niveau sonore.
Pouvoir régler le délai des grave-médium par rapport au grave est un énorme avantage.
 
Un filtre actif, tel un BEHRINGER CX2310 coûte 60 € en occasion.
Reste un ampli stéréo, lui aussi en occasion pour 200 €, et vous avez un meilleurs résultat qu'avec deux modules ampli filtre neuf...
 
dp

Bonjour, et merci à vous pour cette hypothèse que je n'avais même pas envisagée!
Elle me semble pourtant intéressante!
 
Je ne suis pas sur des différents raccoderments à effectuer:
 
 
                                                            => entrée ligne de l'Ampli stéréo => 2 boomers de chaque enceinte (4 hp au total)
                                                          /                                                  
Préampli-out de l'ampli hc=>filtre CX 2310                                                                                           => 1 medium de chaque enceinte (2HP)
                                                          \                                                                                     /
                                                            => entrée ligne de l'Ampli HC => 2 filtres CX2310 (1 par enceinte)  
                                                                                                                                                \
                                                                                                                                                  => 1 tweeter de chaque enceinte (2HP)
 
C'est celà?
Comme ampli stéréo, un AMC 3025a, (petit électronique d'une trentaine de watts, mais costaud), pourrait-il servir?
 
Merci d'avance,  
 
 
                                         

après reflexion, je ne suis pas sur de la nécessité de cette solution,  
je m'explique:
en gardant la solution initialemennt prévue, je branche l'ampli hc (le préout) vers les deux amplis intégrés au enceintes (qui possèdent un filtre ajustable), ces amplis ont une sortie qui retournera à l'ampli HC qui à son tour renverra vers les deux enceintes.
Ne vaut-il mieux pas avoir deux amplis mono séparés (2 alim différentes, etc...)?
En quoi la solution que vous proposez m'apportera un gain de qualité d'écoute?

Je possede le CX2310, et je vais m'en servir pour faire le filtrage entre mes colonnes et le caisson.
 
Ca permet un réglage parfait des fréquences de coupures, des gains a appliquer, et si il y a un soucis de phase, de le résoudre assez simplement.
Un filtre passif implique une perte de puissance inevitable.
 
Niveaux tarifs, ca ne coutera pas plus cher, et ca sera nettement plus efficace qu'un filtrage passif.
 
De plus, on centralise les réglages ... pas besoin d'aller derriere l'enceinte pour bidouiller le gain, tout est au meme endroit sur le filtre.
Et comme dit plus haut, un ampli stéréo assez bon ne coute pas cher en occasion ... 200 roro c'est le prix des amplis filtres pour caisson ... et il t'en faut 2 ... la le tout reviendrais a meme pas 300roro, voir meme encore moins si tu te demerdes bien.
 
Dagda

hello,  
avez-vous vu que sur les colonnes, il y a déjà un filtre actif (phase, gain, fréquence de coupure etc...), ce n'est pas un filtrage passif...
 

 
Par contre ce qui est plus intéressant dans la proposition que vous faites, c'est la centralisation des réglages, là oui, effectivement c'est plus pratique...
Pour moi, le seul intéret, c'est que je dispose déjà d'un ampli stéréo (l'amc 3025 ==> http://www.amchome.com/Merchant2/m [...] Amplifiers ), si je peux m'en servir, j'économise le prix de l'ampli mono de chaque enceinte, il ne me manquera que le filtre...
Vous pensez que l'amc peut servir?

Pour la partie grave, le filtre actif intégré au module ampli est suffisant.
 
Pour les HP de grave-médium, le fait de les couper à la même fréquence que le caisson permet un gros gain :
- Ils n'ont plus a reproduire le grave.
- La membrane a moins de déplacement à faire.
- La puissance acoustique possible est plus importante.
- Le délai sera réglé sur les grave-médium, donc là ou c'est nécessaire, et non pas sur le grave ou cela ne sert à rien (sauf si le caisson est avancé de plus de 1 m par rapport aux enceintes principales).
 
En proposant cette solution, j'imaginais que vous conserveriez le filtre passif entre les grave-médium et le tweeter.
Le CX2310 est un filtre actif, il ne peut être placé qu'avant les amplis.
Si vous voulez passer à la tri amplification active, c'est le CX3400 ou le DCX 2496 qu'il vous faut.

je ne comprens pas...
effectivement je conserve le filtre passif medium/tweeter, en plus du filtre actif intégré à l'ampli.  
bon jke vais faire un schéma ce sera plus simple

plutôt que refaire les schémas j'ai copié-collé ceux proposés par Atohm
 
config Actif/passif
 

 
 
config actif/actif
 

 
A part la centralisation des réglages, et l'éventuelle possibilité d'utiliser l'amc, je ne vois pas d'avantages à votre solution...

On va rester sur l'utilisation en HiFi Stéréo.
 
Tu as 2 enceintes constituée d'un Hp bas medium et d'un tweeter avec le filtre passif associé.
 
Tu as en dessous de ces enceintes, 2 caisson actuellement en actif (enfin par rapport au projet inital).
 
Tu balances un signal audio complet sur un ampli stéréo qui drive tes deux enceintes principales et
le meme signal qui va sur les entrées des amplis des caissons.
 
Ca implique pas mal de cablage en signal (coaxiaux partout dans la piece).
Et surtout tu envois TOUT le signal sur les enceintes principales ... or celles-ci ne sont pas capable de
tout retranscrire, et le caisson prend le relais a une certaine fréquence qui va certainement empiété sur les enceintes principales.
 
Tu te trouves donc avec un lot d'enceinte, deux caissons, 3 amplis.
 
Ce qui est proposé c'est de garder tes deux enceintes principales, avec deux caissons "passif" sans electronique dedans.
 
Tu as un filtre qui va faire le tri avant d'amplifier juste ce qu'il faut ... par exemple.
 
Disons que les enceintes principales ne peuvent pas descendres correctement en dessous de 70Hz ... pourquoi alors envoyer un signal complet ?
 
Le caisson fait le relais entre 30Hz (ou moins) et 70Hz, puisque lui est capable de fonctionner correctement dans cette plage.
 
Le filtre va donc faire le travail suivant ...
 
Tu lui rentre un signal complet.
 
Il dirige la partie du signal comprise entre 70 et 20K sur l'ampli stéréo qui va driver tes enceintes principales et tout ce qu'il y a en dessous de 70Hz va partir sur l'ampli stéréo qui va driver les caissons.
 
Tu as donc le lot d'enceinte, 2 caissons, 1 filtre, 2 ampli, une meilleur répartition du signal, et une meilleur exploitation de chaque élément.
 
C'est ce que je vais faire pour mon systeme Home ciné, et aussi pour mes futures colonne Gemini que monsieur PETOIN ici présent m'aide a mettre au point (enfin il fait presque tout en fait .....   merci monsieur ^^ )
 
Dagda

 
Bah non le signal sort du pré-out de l'ampli HC et va directement aux filtres actifs des enceintes, il revient ensuite à l'ampli HC.  
 

 
ça par contre, je suis d'accord ça impose un aller-retour en plus enceinte/ampli HC
 

 
Bah c'est déjà ce qui se passe, mais avec deux amplis monos plutôt qu'un stéréo non?
 
 
Donc si je comprends bien, les plus de votre proposition sont:
- moins d'aller retour de calbles
- une centralisation des réglages
- éventuellement réutiliser mon ampli Hifi AMC (personne ne me répond la dessus...)
 
Mais autrement le principe est le même que le deuxième schémà montré plus haut réalisé avec le kit (actif/actif), non?
 

La sortie PRE-OUT balance tout le signal et ne filtre rien du tout ...  
 
Il faut bien se dire que plus c'est compliqué (pleins d'aller retour) plus il y a un risque de merdouille et surtout de boucle de masse, de parasitage ...  
 

 
Tu oublis:
- Meilleur utilisation de chaque éléments
- cout reduit.
 
Et puis il y a aussi un point assez subjectif ... tu ne passes que par 1 filtre, le signal ne voyage pas dans plusieur appareils avant d'arriver a l'ampli final ... tu as donc un gain énorme en terme de qualité.
 
Par contre le 2*30Wrms AMC va peut etre etre un peu juste ...
 
Dagda

ok merci Dagda, petit à petit on avance!    
Bon c'est vrai que votre solution est plus simple, par contre si je ne peux pas réutiliser l'AMC ça m'embête un peu..., faut que je me trouve un ampli d'occase...
Tu aurais une idée de modèle, enfin plutôt des caractéristiques que devrait avoir celui ci?
Il faut juste un ampli de puissance c'est ça?
 
edit: j'y pense, le fait d'utiliser deux amplis différents ne va-t-il pas trop dénaturer l'uniformité du son?
où alors on s'en fiche parce que cellui ci ne travaillera que sur les très basses fréquences...

Exact, juste un ampli de puissance ...
 
J'ai ptete un ampli ROTEL a vendre ... me tate encore si je le vend ou pas ... faut que je reflechisse un peu.
(2*80Wrms - transo - RA-870BX - http://nuxinfo.free.fr/Rotel/ )
 
Dagda

faudra quand mêmle que je fasse des tests avec l'AMC, il est quand même capable d'envoyer du son!
C'est 30W mais ça envoie quand même...
 
j'aimerai bien savoir ce qu'en pense M. Petoin...

 
Il faut simplement tester un certain temps avec plusieurs CD ou DVD et te faire une première opinion. Ça peut être un bon début, et quant tu sera lassé et que tu auras des sous tu pourras toujours acheter quelque chose de mieux. Tu peux rappeler combien de m² ta salle d'écoute?

ah bah ça c'est la question qui tue...
pour l'instant je suis dans un appart tout petit (pièce de 15m²), mais en ce moment je suis déjà en train de réfléchir sur les plans de ma future maison (bioclimatique, ossature bois isolation paille    ), et dans cette maison, le système sera dans un espace salon, salle à manger cuisine ouvert... donc beaucoup plus grand  
 
edit: tu en penses quoi toi de la solution du filtre actif berhinger + ampli stéréo à la place du sytème proposé dans le kit de l'enceinte?

tiens, une autre petite question, sur le berhinger, il n'y a qu'un inverseur de phase, alors que sur les enceintes, celui proposé est plus précis, réglages variable de 0 à 180°.
 
De plus je suis en train de réfléchir à l'utilisation de ce système en HC, ça va pas être simple de gérer tout ça...

d'ailleurs j'y pense, (je pense beaucoup en ce moment   )
pourquoi ne pas utiliser directement la sortie LFE de l'ampli HC qui attaquerait un ampli stéréo qui driverait les boomers?

La sortie LFE n'est pas forcement filtrée, ou ne possède pas forcément tout les réglages qu'ils y a sur un filtre actif de sub.
 
Ensuite, le réglage de 0 a 180° c'est du commercial ... il suffit juste de bouger un peu le caisson, et un simple inverseur est souvent largement suffisant ...  
 
Dagda

bah vi mais la si le caisson c'est les enceintes c'est peut-etre moins facile à régler non?
mon ampli permet de gérer la fréquence de coupure ainsi que le gain du canal LFE, un peu léger peut-être et surement moins bien fait qu'un filtre actif dédié...
En tous cas merci de continuer à me donner tes conseils