Je souhaite refaire la structure de mon caisson de basse en béton fibré. L'épaisseur de la structure serait d'environ 5 cm, large de 65cm, hauteur et profondeur de 32 cm. D'autres contraintes:
- la structure sera semi-torique contenue dans le volume pré-cité  
 
La structure semi-torique est représentée par un trait noir, il faut l'imaginer bien plus épais, 5 cm environ!

 
Ne pas tenir compte de ce qui est dessiné en orange ( sable )
 
- il y a aura donc un moule en polistyrène de façon à former le volume semi-torique: l'objectif étant de gagner en solidité et de gagner en poids
- le volume de béton à couler est évalué entre 30 et 40 litres ( plutôt 35 donc )
- résistance aux vibrations absolument nécessaire ( 20 à 100Hz )
 
3 questions:
=> quel matériaux prendre pour rigidifer le béton: fibre ( marque, référence et distributeur), treillis fer? Clous?
=> autres matériaux: type de sable? type de ciment
=> à priori il faudra couler le béton en plusieurs fois et plusieures tranches: gênant/pas gênant?
=> poids de la structure? entre 40 et 80kg?
=> astuces pour éléger la structure
 
Si vous avez une expérience sur les meubles en béton je suis preneur de conseil, merci d'avance

bon je suis pas maçon de formation, mais j'ai beaucoup pratiqué avec des maçons
qui font de la réfection de batiment    
 
pour rigidifié le béton il existe un aditif qui est un peu comme de la fibre de verre
c'est en poudre, cela sert a reparer les facade les grosse fissure (avec ca  
pas besoin de treillis ou de fer, ou de cloux)  
 
pour le melange tu charge en ciment , mais faut respecter les proportion de l'additif
c'est indiquer sur la boite (normalement on met 1 pelle de ciment pour 2 pelle de sable)
 
Les proportions du mélange standart
Pour un sac de 25 kg de ciment :
40 litres de sable soit 50 kg
10 litres d'eau environ
 
couler en plusieur fois, ca risque de casser, esseye en une seule fois
 
poid pour . Le poids de 1 m³ de béton à base d'agrégat ordinaire (sable) est d'environ 2 300 kg
a toi de faire le calcul
 
pour alleger t'as l'astuce du polystyrene expenser, (tu remplace une partie du sable par du
polystirene (tu demande a ton poissonier des caisses et tu les emiette)
 
ou http://www.tba.fr/betostyrene.php (facile a trouvé dans tout les grande surface de bricolage)
c'est pret a l'emploi et le poid descend a moins de 160 kg au m³  
 
j'espere que ca va t'aider, car je suis toujours avec interet tes réalisation dans le monde hifi  

tu pourrais peut etre te tourner vers le béton de chaux
à creuser ;-)  http://fr.wikipedia.org/wiki/Dalle [...] n_de_chaux

+1 pour le béton de chaux
c'est plus "élastique" que le béton "normal", ça a une plus grande résistance mécanique et thermique, et ça coute pas plus cher
j'en utilise pour me faire un four à pain

merci pour ces infos . Est-ce qu'on peut imaginer un mélange [url= http://www.tba.fr/betostyrene.php]
beto-fibre[/url] + bétostyrène pour allier solidité et légèreté?
 
Enfin si j'ai bien compris il faut outre ces additifs les produits de base:
- sable
- gravier
- ciment
- eau
 
Est-ce qu'il y a des références précises à mentionner pour mon application? Je suppose qu'il faut spécifier un certain calibre de gravier-sans doute pas trop gros -, et du sable, et peut-être même le type de ciment s'il en existe plusieurs sortes...

le gravier tu peut t'en passer c'est pas du béton armé
que tu as besoin  pour le reste t'as bon
l'additif suffit
 
tu peut bien sur mélanger les deux, j'avais fait un fauteuil de jardin
avec un mélange des deux pour un copain

et tu t'étais fournis chez un bricomerlin pour le sable et le ciment? ca se vend au kg ou au sac?

ça dépend des quantités qu'il te faut
moi j'ai acheté tout en sac de 35 ou 40 kg

merci à tous pour les infos.  
 

 
Encore une question: je compte utiliser des couches empilées de polystyrène . Est-ce que ca pose pb? ou est-ce qu'il faut impérativement réaliser un coffrage externe en bois pour permettre l'évaporation de l'eau? J'ai trouvé un exemple de caisse en béton ici ou effectivement il y a les deux, bois à l'extérieur et polystyrène à l'intérieur
 
 
http://arolio.free.fr/albedo-beton/albb1.html

si ton systeme est completement fermé met du bois
mais si tu as un coté a l'air libre pas de probleme

Le bois à l'extérieur est préconisé car il te faudra vibrer ton béton.
Dans ton cas des coups de marteau sur chaque coté de ton coffrage extérieur seront suffisant afin d'évacuer toutes les bulles et que ton béton se diffuse mieux.
Tu peux également passer à l'aide d'un pinceau du gasoil sur ton moule (à l'intérieur) pour le décoffrer plus facilement.
 

Autre méthode, c'est la cire perdue.
 
http://propirate.net/betonboxen/
 
Ca peut être intéressant si on souhaite soigner l'aspect extérieure.  
 
Autre question : la teinte et le vernis. Quels sont les produits conseillés ou déconseiller pour teindre et vernir le béton, en blanc par exemple?

La cire perdue est intéressante pour l'intérieur de ton coffrage et cela t'évitera de faire un système de tiroir contraignant   (voir si la t° du béton lors de sa prise ne risque pas de la déformer), je partirai sur un coffrage bois irréprochable au point de vue des finitions pour l'extérieur.
Plus ton coffrage sera lisse (grâce au formica, au mélaminé ...) plus ton aspect de finition sera irréprochable.
 
En ce qui concerne la teinte de ton béton, tu peux te permettre beaucoup de chose avec les peintures à l'eau que tu dilueras dans ton eau de gâchage (teste le au préalable pour le dosage).
 
Pour du blanc je partirai sur du sable blanc (sable pour sablage, extrêmement fin) du ciment blanc,de la peinture blanche dilué dans mon eau de gachage et du gravier de marbre blanc (onéreux mais ponçable contrairement au gravier).

super intéressant tout ca . J'ai pensé effectivement à mettre de la peinture blanche, ou même carément du vernis cérusé blanc qui je pense peut apporter quelque chose pour le tenue mais je n'en suis pas sûr... je sens que je vais jouer au petit chimiste le prochain WE . Si vous entendez un BOUM samedi prochain suivi d'une fumée blanche ne vous inquiétez pas  

Oooh,
 
une grenouille vollante !  
 
je sort
 
P.S. : beau projet encore une fois !

J'ai déplacé ce sujet dans la section enceinte DIY puisque je débute aujourd'hui la migration en version betonnée aujourd'hui:
- top départ: j'ai sorti aujourd'hui les HP et l'ampli
- je vais ré-utiliser le caisson de bois comme support de coffrage externe pour maintenir un genre de corset qui me permettra de dessiner un caisson de basse arrondi sur les cotés, et plan au-dessus.  
- le corset ( contours externe du caisson ) sera réalisé très simplement avec une mousse de matelas pour camping
- je vais essayer de réutiliser le volume interne actuel ( semi-torique ) réalisé avec du placo de mousse expansé et la colle.
- le béton sera fibré et allégé pour faciliter les manipulation futures
- je pense que je vais rajouter des renforts en treilli de fil de fer pour solidifier l'ensemble.
- l'ampli sera intégré derrière là ou la surface sera relativement plate
- couleur: blanc.

Eh ben....
Ca présage un sacré projet !
Bon courage.

Salut
 
Bon, je ne suis pas un grand spécialiste en béton, mais j'ai un peu de pratique et quelques experiences de visu sur les chantier.
 
Déjà je me demande si le sable est vraiment necessaire, j'ai une connaissance (maçon) qui fait les seuils des portes (5cm d'épais) en ciment pur (ou avec très très peu de sable) pour une meilleur résistance au gel et aux fissures (dixit)... je ne sais pas ce que ca vaut.
 
Dans l'absolu, je te dirais de faire quelques essais dans un petit coffrage (cube?) pour te faire la main un peu et pour voir les mélanges utiles et efficaces.
 
Pas de férailles dedans, y'a rien de pire pour transmettre le son.
 
Le béton a de très bonnes caractéristiques en compression mais pas du tout élastique - d'ou le béton armée, car l'acier est bien meilleur en terme d'élasticité.
 
Le polystyrène peut être une bonne solution ... faut tester.
 
Dagda

oui c'est clair que je vais faire des jeux de tests, j'ai 0 expérience dans ce domaine et je n'aurais droit qu'à un seul essai..

Le sable est indispensable à la réalisation du béton.
Si tu ne mets que du ciment et de l'eau, effectivement après séchage tu auras un bloc solide, comparable à un bloc de pierre tendre qui s'effritera avec le temps.
 
Le ciment n'est que l'agglomérant qui va coller tout les ingrédients
(la connaissance de Dagba doit utiliser du ciment prompt pour sa mise en oeuvre  et son temps de séchage rapide mais cela ne le dispense pas de sable).
 
 
 
En revanche la ferraille n'est pas obligatoire, j'opterais à la place pour du béton fibré dans ton cas car la mise en œuvre est bien plus simple. (j'insiste car les ondes qui vont se propager dans ton caisson vont être pluridirectionnelle et le résultat à mon avis sera meilleur qu'avec de la ferraille).
Un béton à 350K sera suffisant.
 

Comme je ne sais pas ce que c'est du 350Kg j'ai cherché sur le net et j'ai trouvé ca >>ici<<:
 
 350kg ciment
 800 litres gravier  
 400 litres sable
 175 litres eau
 
Et pour le gravier si j'ai bien compris je peux le remplacer pour partie ou entièrement par du bétostyrène?
 
En fouillant dans mes placards j'ai trouvé un sac de ciment prompt de 1kg mais je pense que ca ne convient pas ( conseillé pour sceller uniquement ), je vais m'orienter plutôt sur du ciment blanc et si j'en trouve du gravier de marbre blanc sur le pourtours pour faire beau et du bétostyrène à l'intérieur pour faire léger.

+1 froggy pour le ciment blanc

Le ciment prompt sert également pour les arases.
Je suis curieux de voir le résultat, bon courage.
 
Gravier à base de marbre.
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fr [...] -render=on

génial, merci pour la référence

bon courage dans ton projet froggy!
 
J'ai vu une émission sur le béton, très intéressante!
Le lien vers la vidéo du documentaire
 si tu as manqué ça :
 
 
L'émission:
 Du Côté Des Pros : Episode 17
Durée : 53:00  
Date : 20 juin 2008  
Tag : batiment, béton, dossier, Du côté des pros, innovations, jerome bonaldi, métier, parcours de pros, video  
 
http://www.dccv.tv/du-cote-des-pros-episode-17

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Soutenons Allinbox:
http://www.allinbox.com/dons/dons.htm
http://forum.allinbox.com/aspectge [...] 8892_1.htm  
 

premiers achats et tests:
- une dose de béton gris fibré, il y avait aussi du ciment blanc mais j'ai l'impression que c'est moins solide car plutôt utilisé pour sceller. En fait ce béton gris fibré est prêt à gacher et contient déjà du gravier et sans doute du sable, mais au moment ou je l'ai acheté je ne le savais pas..
- un peu de fibre supplémentaire
- une dose de gravier marbre blanc et une dose de polystyrène émietté
- une dose de sable
- une dose de peinture blanche
- un peu d'eau
 
On mélange le tout et on met dans un moule pour tester. j'ai tappoté le support avec un marteau pendant quelques minutes pour faire sortir les bulles, je ne sais pas si ca a bien marché.
 
 

 
J'ai aussi mis un film alimentaire en-dessous pour voir si ca permet de faciliter le démoulage et parfaire la finition.
 
La consistance parait bonne, on verra bien si ca tient. Il faut attendre combien de temps pour démouler?

regarde le temps de sechage sur le sac de ciment
 
Dagda

J'ai refais un deuxième test avec le ciment fibré prêt à gacher seul et beaucoup moins d'eau et sans peinture. Je retrouve l'aspect habituel du béton, la prise est beaucoup mieux.. Conclusion le truc que j'ai acheté ne convient pas puisqu'il n'est pas fait pour être mélangé. Je vais sans doute racheter du ciment blanc pur pour vouvoir utiliser le gravier. Quant au polistyrène je ne sais pas trop, je vais refaire un troisième test pour voir s'il se combine bien avec le ciment prêt à gacher, je pense que les morceaux que j'ai mis sont trop gros et qu'il ne faut pas dépasser 3mm

Pour le temps de séchage compte 24h pour démouler et 78h pour un séchage au cœur.
N'oublies pas le sable dans ton ciment blanc avec tes graviers,  
en ce qui concerne le polystyrène (à voir pour un échantillon):
http://www.clicdeco.fr/public/billes-polystyrene.php
 
Société intéressante:
http://www.cobil.fr/styro-light-forme.php

Alea jacta est!
 
Journé béton, j'ai finalement choisi le prêt à gaché fibré, "allégé" avec des billes en terre cuite, renforcé avec du fer grillagé sur le dessous pour supporter les futurs ... 70Kg de la bête. J'ai aussi rajouté des fils de fibre de verre que j'ai detressé sur une chute de tissu fibré utilisé pour le moule intérieur. On verra si cette mixture tient le choc. Je trouve ca finalement un peu lourdo mais j'espère que le bestiau sera assez solide pour supporter les vibrations. Je pense aussi avoir trouvé la solution pour fixer le hauts parleurs, en moulant dans la masse les vis gainées avec du caoutchouc et vissées avec les écrous à griffe. J'espère avoir bien calculé mon coup. Au pire si quelques vis de rentrent pas dans les écrous au final, il y a aura toujours la solution de planter des chevilles en plastique..
 

 
J'ai aussi coulé trois écrous à griffe pour les pointes mais j'ai peur qu'elles ne supportent pas le choc..
 

Grand malade est un terme qui me viens rapidement en tete .......................    
 
Gros taff, bravo
 
Dagda

Il ne faut pas encore me féliciter, ce ne sera qu'au démoulage c'est à dire pas avant deux semaines au moins, qu'on saura si le résultat vaut le coup d'être tenté. Je ne suis même pas sûr de pouvoir démouler l'engin correctement, entre le cylindre interne et la face arrière ou sera placé l'ampli, et surtout les 3 cm sur les cotés les plus fins au niveau de la face avant ca va être délicat d'éviter les fissures ou les cassures. Mais si ca rate il reste toujours une petite chance de récupérer les pièces du moule pour tout refaire . Oui je sais je suis très buté!

bon courage pour la suite

J'a démoulé quelques pièces:
 
On voit le pas de l'écrou à frapper coulé dans la masse qui va tenir une des pointes

 
Le moule prévu pour l'ampli:

 
L'intérieur hyper lisse, on voit aussi la gaine pour le fil qui va aller vers les HP. Suspens: est-ce que ca va rentrer? Est-ce que les écrous sont bien placés?

 
YESSSS!!! 0 fautes pour l'instant.

bravo a toi, prend bien ton temps avant de finir de démouler le reste  

oui il faut attendre bien 1 à deux semaines avant de démouler le reste, plus deux semaines supplémentaires avant de le transporter dans le salon. Entre temps j'arrose de temps en temps avec de l'eau

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher pour démouler un cake!  
 

 
J'avais rajouté de la peinture blanche au début mais que sur le premier tiers. Du coup il y a des mélanges de blanc et de moins blanc qui se forment au hasard. Ca donne un aspect lunaire me plait bien . Les traces de scotch qu'on voit derrière c'est moins glop, je m'y attendais un peu mais je n'ai trouvé que ce moyen pour bien tenir le moule sur l'épaisseur arrière. Tant pis, je vais voir s'il y a moyen de cacher cette partie là, avec un morceau de cuir par exemple.
 
Autres bonnes nouvelles: très peu de bulles, et aucune fissure.

tu compte pas faire un enduit par dessus ?
ou alors un simple "réagréage" ?
 
je sais pas pourquoi, mais j'étais sûr que tu pourrais pas attendre avant de démouler, enfin c'est pas grave, tant que tu le bouge pas avant qu'il ai tiré ça craint rien,  
tu l'humidifie de temps en temps ?

Oui j'arrose tous les jours avec un pshit, et je recouvre ensuite avec un plastique.  
 
Les cotés sont nickels, hyper lisses: ce sera donc du simple vernis, éventuellement du blanc cérusé mais pas trop pour garder l'aspect lunaire que j'aime bien.  
 
Sur le dessous, je ne sais pas encore, sans doute une petite couche de vernis histoire d'éviter que ca parte en poussière. Sur le dessus je ne sais pas encore, j'attends sagement que ca sèche pour voir ce que ca donne. Possible qu'il y ait quelques imperfections car la toute première couche a été faite avec assez peu d'eau.
 
Sur le derrière, peut-être un cache avec un joli cuir.

On dit Ragréage !!!!! ^^
 
Le vernis est obligatoire ... sinon tu va avoir de la poussière a gogo autour du caisson ... le beton c'est poussiereux ^^
 
Gaffe suivant le cuir, ca peut etre super chian a poser !!!
 
Si ca interesse des gens, j'ai toujours mon caisson a vendre ... sur base de peerless comme froggy
 
Dagda