Je me pose la question de me lancer dans un nouveau projet.
 
Je vais bientôt réaliser ma salle HC maintenant que j'ai un beau projo (pas DIY ....paix à l'âme de Pamela). J'ai donc monté mon beau petit système HC dont j'étais très content dans mon petit salon :

Maintenant, dans la salle HC, je trouve qu'il manque un peu de jus, surtout au niveau des basses qui ne me prennent plus le ventre comme avant. Je ne fais plus de bons dans mon canapés.
C'est un système tout intégré qui n'accepte pas de modifications de config. Pas moyen de passer sur des enceintes colonnes (pas de paramétrage dans l'ampli) et je pense que le caisson est parfaitement adapté pour compenser la petite taille des enceintes.
J'envisageais de changer complètement tout le système mais il marche bien quand même et de tout changer, ça fait quand même un sacré investissement.
 
Je me suis donc dit que pour lui redonner de la pêche, je pourrais juste lui rajouter un bon gros caisson de basse mais je n'ai pas envie de mettre trop tunes.
 
L'objectif étant juste de rajouter des basses dans les basses fréquences, je pensais faire un caisson posé derrière mon canapé. Pour ce caisson, je soujhaite partir sur du matos de sono du genre de ceux qu'on met dans les bagnoles.
En gros, partir sur un HP de 38cm avec son ampli et filtrer les fréquences très bas dans les 20/30 Hz, juste pour sentir les vibrations dans le corps, sachant que le reste de la bande de fréquence sera repris par le système actuel.
 
Est-il possible de se reprendre en Y sur la sortie sub de l'ampli sans perte de qualité au niveau du caisson principale ,
Est ce que ça va donner comme je le veux ou faire de la merde ?
 
J'avais pensé au body shaker mais ça ne saisi pas dans le ventre.    
 
A votre avis ?  
Quel est le budget mini pour un truc dans le genre ?
 
Comment alimenter un ampli de bagnol qui demande du 12V avec un très fort ampérage ? un chargeur de caisse ?

correction : ça ne saisi pas QUE dans le ventre

ça bouge de partout

donc si j'ai bien compris tu veux rajouter (remplacer) le caisson de basse afin de pouvoir profiter de meilleures basses ?

tu regarde l'impédance et la puissance max de sortie de l'ampli vers le caisson de basse, tu prends quelque chose de bonne qualité et qui correspond et ça roule
enfin il faut l'ampli qui suit deriere aussi...

je dit sûrement un connerie, mais tu va perdre en puissance au niveau des deux caisson...

je comprends pas quand tu dit

Ce ne fait que secouer mais ça ne te prends dans dans ton body    
 

Je veux en rajouter un car celui d'aujoud'hui permet de compenser la petite taille des enceintes principales. En fait, il couvre les basses fréquences qui ne peuvent pas être retranscrite par les petits HP. Ca permet d'avoir un son plus enveloppant, plus charnue hors fréquences de basse profonde lors des explosions.
 

Ca c'est claire et c'est pour ça que je pense que les amplis tuning sont bien adaptés et pas cher. Le truc, c'est qu'il faut avoir le transfo 12V qui est capable de fournir la puissance nécessaire (800W/1000W)
 

Normalement non vu qu'ils sont actifs, c'est à dire qu'ils ont leur propre ampli. Ce qui me fait peur, c'est d'affaiblir le signal et donc de perdre en qualité sur l'ampli actuel qui ne sert pas qu'aux basses.
 
Quand je dis que c'est un système intégré, je me plante en fait. Ce que je veux dire, c'est que c'est un ensemble dans lequel tous les éléments sont adaptés, en partant de l'ampli jusqu'aux enceintes et en passant par le caisson. Sur ce caisson, je ne peux pas piloter les fréquences de coupures, ni sur l'ampli d'ailleurs. C'est en parti à cause de ça que je ne peux pas changer les éléments indépendamment. Le kit était vendu complet.

ok donc c'est du niveau ligne qui rentre sur le caisson ?
 
tu peux éventuellement lire ça :
 
http://perso.orange.fr/sonelec-mus [...] audio.html
 
et l'étape supérieure :
 
http://perso.orange.fr/sonelec-mus [...] o_001.html
 
à adapter bien sûr.
 

Tu met un Y sur le pre out sub de l'ampli et tu rajoutes ton second caisson de basse. Le probleme en rajoutant un second caisson plus puissant, c'est qu'il va te "manger" les basse de ton caisson sony. Il vaut mieux que tu reste dans les memes caractéristiques que le sony.  
 
Avec 2 caissons (attention il faut les placer avec beaucoup de soin) tu auras certes une puissance plus elevée mais surtout une meilleur repartition des basses et donc un son plus homogene.

ben le Y au niveau de l'impédance c'est pas glop, si son matos est assez sensible ça va pas le faire non ?

Il n'y a pas d'impedence sur un pre out de l'ampli home cinema, ça sert justement à relier des blocs de puissance. Il n'y a que le signal qui transité par là.
 
Je vois pas l'intéret de relier le second caisson au premier. Les 2 caissons doivent etre relié directement à l'ampli HC sur la sortie pre out sub par un Y.
 
Mes 2 caissons de basses sont reliés comme ça et il n'y aucun probleme.

 
Comment ça "manger" l'autre caisson. L'objectif est de n'utiliser le second caisson que pour les très basses fréquences (donc, il faut un filtre). Après, si je dois repartir sur un caisson identique au sony, se sera un 20cm et j'ai un peu peur que ce soit juste au niveau basse.
 
Pour info, le lien vers l'ensemble qui remplace le mien chez sony (je vois aucune différence) :
http://www.sony.fr/view/ShowProduc [...] rround+Kit

tu fait comme moi tu met un double 30cm en charge expo sub  de 150watt rms  et pousser par un bon gros ampli a lampe mono de 300watt rms filtrer a 90hz  et ça descend a +- 19hz  
 
la je peu te dire que y as de quoi chier dans son slip ( forçement ça va te prendre au ventre aussi bien sure ^^ )
 
par contre mes sub seront integrer dans le sol et il seront donc en beton/epoxy ( melange speçiale tres tres rigide et solide ) particulierement intransportable mais 150% waf compatible vu que il n'y aurais que 2grille au sol

question: c'est pour une utilisation purement  HC ( uniquement sortie sub ) ou alors aussi hifi ( redirection des basses ) ?

Uniquement HC.
 
Pour la config dans le sol, ça doit être top au niveau waf mais ça va pas le faire chez moi.
 
A oui, au fait, faut pas que ça coute cher bien sur (dans les 100€, ça serait bien).

ouch là 100€ ca me parait très peu... j'en avait pour 130€ rien que le placage de ma paire de HP, et 250€ juste pour des xls10"...

En fait, le caisson sera caché, donc au niveau design, ça coutera pas plus cher que le MDF brut.
C'est aussi pour ça que je voulais partir sur un HP de bagnol car ça n'a pas l'air cher du tout (les tout pourri).
Après faut voir avec l'ampli et le filtre.

Autre point important, s'il s'agit de faire des bons sur le canapé il faut d'abord penser à muscler la centrale: le gros de la puissance d'une explosion se passe aux environ de 100Hz, le sub qui s'occupe de l'infra ne t'aidera pas trop à ce niveau, sauf si tu coupes le caisson très haut mais dans ce cas un sub bas de gamme ne fera pas à bien faire le boulot... De plus les scènes "percutantes" ne restituent pas toujours le son sur le sub alors que ce sera presque toujours le cas pour la centrale! Le sub est très utile pour retranscrire les scènes oppressantes, les tremblements de terre, etc... très souvent en entend rien mais on ressent une sorte de malaise

Moi je ferai un caisson en passe-bande et pour l'alimentation de l'ampli de bagnole j'ai testé l'alimentation de pc et ça marchait impec.

Faut des watts quand même une alim qui crache des watts car un HP de sub, ça tire pas mal.

 
Muscler la centrale ce n'est possible que si je change d'ampli et ce n'est pas trop ce que j'ai en tête.
Aujourd'hui, pour les fréquences dans les 100Hz, c'est le caisson qui s'en occupe car la centrale est trop faible.
 
Le sub que je veux rajouter, c'est justement pour les scénes "oppressantes" et pas autre chose car ça me manque un peu.

Voilà le type de matos auquel je pense :
http://cgi.ebay.fr/SUBWOOFER-BOOME [...] otohosting
49€

http://cgi.ebay.fr/Ampli-Amplifica [...] otohosting
40€

Après, il faut voir si le filtre descend suffisamment bas (entre 20 et 50 Hz ???)

Je sais bien que c'est de la merde mais si ça peut aider à faire vibrer mon coeur, ça me va. Je ne lui en demande pas plus
Si ça ne doit pas fonctionner, autant en acheter un direct tout fait pour le HC car si ça doit arriver dans les 200€, on commence à trouver de bon caisson (pour rappel, mon système HC m'a couté 399€ et était vendu 320€ sur RdC).
Donc, pour aller vite, si on dépasse les 100€ (ça va très vite même avec ce genre de matos), j'oublie direct l'idée et j'attends d'avoir assez de tunes pour renouveller complètement tout mon système HC avec un ampli, de vrai colonnes, une vrai centrale et un beau caisson. Tout ça bien sûr non DIY car je ne, je ne sais pas si vous vous êtes rendu compte, mais l'audio, ce n'est vraiment pas mon truc.    

EDIT :
Ah oui, dernière question, comment on fait pour brancher la sorti de l'ampli HC sur un ampli auto ? C'est possible au moins sans faire un montage particulier ?

juste un petit détail : il faut faire attention avec les infra-basses à fort volume : ça déplace un tel volume d'air que les organes vibres (c'est le but) mais ça peut vite devenir danregeux.

C'est claire qu'il faut faire attention mais on peut régler la puissance et de toute façon à côté de ce que j'ai déjà vu en boite avant qu'ils imposent un niveau de son maxi (oui, je ne suis pas tout jeune), y a de la marge.

le plus simple tu revend ton ensemble et tu prend un logitech z-5500
 
Apres tu vas te dire que tu t'es bien fait arnaqué avec ton ensemble en sachant que le logitech possede une entré optique une s/pdif et des entrées en 3.5 plus une entré mp3/ipod etc
 
La puissance du caisson est phénoménale la qualité des enceintes est vraiment allucinante est le rapport taille puissance je n'est jamais vue mieux ...
 
Je m'en sert pour faire des fêtes largement assé puissant jusqu'à 25/30 personnes ...
 
Et on le trouve facilement pour moins de 300euros
 
Apres si tu recherche un systement avec des enceintes 2 voies garde le tien et prend un caisson amplifié il me semble que c'est le plus simple dans ton cas ?
 
et Attention le matos audiocar sur ebay ... c'est un coup à avoir des basses moisis oO se serait bête
 
Vise au moins une marque connue au cas où ^^ genre focal / pionner etc
 
Mais je dirais focal sa envoie severe en tout cas avec ce que tu as trouvé n'espere pas grand chose
 
Sa dépend aussi de la taille de ta piece qui est de ??? ^^

je suis passé dans un magasin de musique il y a deux semaine, j'avais entendu parlé des infra basses donc j'ai voulu me faire une idée, et effectivement au bout de 1/4 d'heure j'avais mal au crâne...

Heu ........... un kit logitech à la place de mon sony ............... je pense pas que ça va le faire.
Le kit sony, c'est quand même un vrai ampli avec une vrai centrale (dans les 25cm de large avec 2 HP et un tweeter), 2 vrai enceinte latérale (dans les 25 cm de haut), 3 surround arrière (dans les 20cm de haut) et un vrai caisson auto-amplifié avec son HP de 20cm.
 
Même si je ne remet pas en cause la qualité du kit logitech (quoi que ....), ça se rapproche plus d'un kit Lecteur DVD/ampli/enceinte/caisson passif qu'autre chose et pour avoir entendu les 2, ben  ........... y a pas photo.  
 
Le sony, même si je trouve que ça manque un peu de basse dans ma nouvelle pièce et ça moquette (dans les 20/25m² je crois), ça ne manque pas pêche non plus. Je recherche juste le moyen pour que les scénes qui claques ou qui sont oppressante comme le disait froggy, me prennent au tripes.

 
Oui bien sûr mais dans les films, je pense qu'il y a peu d'infra basse quand même. Ce n'est pas de la techno  

J'ai comparé mon 5.1 avec un jamo de salon qui me semble équivalent au tien mis à par la taille des colones avant : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 06HCS.html
 
Ba ya pas photo le logitech le tue completement lorsque le caisson envoie tu n'entend tous simplement plus rien
 
et pour les infrabasse y'en a dans les films sa dépend de ta frequence de coupure.
 
Pour le mal de crane faire gaffe au alimentation pourrit qui siffle (surtout présent sur les tv crt) sa détruit les oreilles j'i réagit mal du coup je ne peu plus aller au cinéma chez moi ya un putain de boitier qui siffle comme un ane !
 
Et la taille réduite des enceintes du Z-5500 est du à sa conception qui est originale et osée j'ai démonté mes enceintes pour les mettre sur pied et tu comprend vite que c'est tres solide la dedan j'imagine pas la pression qu'il y a un l'interrieur !

Le kit Jamo dont du parle est vachement mieux que mes enceintes, par contre rajoute lui un caisson et tu verras car même si ces colonnes ont un HP de 20cm qui "devrait" servir de caisson, faut pas rêver, il n'a pas la place de s'exprimer et ne possède pas sa propre amplification qui me semble est quand même nécessaire pour pouvoir le faire bien bouger.
 
Je ne dis pas que les kits petites enceintes ne marche pas bien, avec le mien aussi, dans les scénes un peu forte, je ne m'entends plus parler mais il n'y a pas que le volume qui compte, il y a aussi la qualité, la présence du son. Je ne suis pas un pro mais j'ai déjà eu l'occasion d'entendre la différence entre un kit avec caisson passif et un kit (JBL il me semble) de très petites enceintes sur un ampli et avec un bon gros caisson auto-alimenté et bien, ça n'a rien mais rien du tout à voir.

regarde le tableau ici : http://www.presence-pc.com/tests/K [...] 500-246/2/
 
Je n'est jamais entendue de caisson de meilleur qualité que celui ci depuis fort fort lontemps mis a part dans une voiture un caisson focal avec un ampli oxigene de 1000watt aux fesses et l'ensemble à couté 1100 roro ...
Par contre j'avoue la faiblesse c'est les formats décodé mais c'est pareil si on veut out faut mettre la main profondement dans le portefeuille et partir sur du dénon
 
En tout cas dans ton cas j'évitrais le matos de bagnole de qualité douteuse ...
 
Dans ton cas je verrais bien quelque chose de ce genre : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] ub200.html
 
Il faut juste etre sur qu'il mange pas le caisson d'origine mais ne t'attend pas a des milles et des cents si ta pieces est grande il va vite atteindre ses limites ^^
 
ps : les news model logitech ont la meme connectique que des enceintes de salon avec pince cable donc pas besoins d'avoir de cable à la con.

Il a l'air pas mal le caisson JAMO mais je me demande si je vais gagner quelque chose par rapport à mon caisson actuel, même en le mettant en doublon.

 
oui c'est sûr, je suis passé sur un stand de hardtek donc forcément c'est pas du james bond

Oui pour certain type de musique, ils abusent un peu des infras basses.

infra basse qu'y sont d'ailleur suprimé apres encodage en MP3 ^^ les mp3 c'est nul vive le ogg ^^
 
Et je pense que tu devraits gagné pour en etre sur il faudrait les spécifications de ton caisson actuel ,)
 
Sinon ta la possibilité de t'assoir sur le caisson ^^

Je vais essayer d'extraire quelques caractéristiques de cette ensemble pour le caisson :

Donc caisson de 190W (pas RMS j'imagine)
 

Donc fréquence de coupure à 150 Hz
 
Voilà le peu que j'arrive à trouver, si vous voulez plus d'infos, c'est ici :
http://www.sony.fr/view/ShowProduc [...] nd+Kit#tab
 
Effectivement, le caisson logitech a l'air plus puissant (188W RMS) et de plus gros diamètre (25cm au lieu de 20cm pour le sony).

Avec l'utilisation de 2 caissons, il faut que les ondes de chaques caissons se completent  geographiquement. Les basses sont omnidirectionnels mais à moins d'avoir un monstre de puissance, il est difficile pour un caisson bas/moyen de gamme d'emplir un espace complet c'est pourquoi l'ajout d'un second caisson peut-etre intéressant d'un point de vue homogeneité.
Là, on en revient donc au fait que le second caisson doit etre proportionnel au premier car sinon le caisson le plus puissant va localiser la source des basses par rapport aux basses du sony, de plus la puissance des basses du caisson le plus puissant risque fortement d'annuler les basses du sony. Au final, le sony deviendra inutile et peut-etre meme nefaste d'un point de vue sonore.
 
Maintenant d'après tes explication, tu veux un second caisson uniquement pour completer le sony au niveau frequence. Il faut qu'il soit filtrer correctement avec une coupure haute là ou le sony ne peut pas descendre plus bas en frequence. A ce moment là, il faudra placer le second caisson le proche possible du sony. Donc le second caisson sera seulement utile pour les très basses frequences.
 
De plus, ce rajout de frequence va surement affaiblir les autres enceintes car avec ce type de kit, tout est etudié pour fonctionner les uns par rapports aux autres.
A mon avis, un second caisson ne se justifie que pour homogeneiser les basses dans un espace afin de les rendre plus présentes mais ce n'est pas ce que tu recherches.
Pour une piece de 20/25m2, ton kit sony me parait un peu juste. Tu parles de pêche donc le son te parait dynamique mais ressens-tu une réelle présence de la scene sonore? Les fréquences tiennent-elles cette  pêche dans toute la pièce?

Consomation électrique : 200Watt tu as donc moins de 2 fois moins de puissance que le logitech de plus les saligauts ne nous donne pas les décibels des enceintes ^^
 
Au vue de l'avis d'Ellisium Go revendre ton kit et par soit sur le logitech qui as un rapport puissance / qualité / prix allucinant soit sur un kit grand spectacle qui te coutera dans les 600€ mini avec le caisson -_-
 
C'est abusé le prix de l'audio
 
Mon reve tout en restant réalisable : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] s816V.html
 
Et Surtout pense qu'il faut décoder le signal donc attention au choix de l'ampli ^^

Merci ellisium pour toutes ces infos très pertinentes.
 

 
C'est quand même pas mal mais c'est vrai que je trouve que ça manque un peu de "présence" comme tu le dis. Je n'avais pas ce problème avant dans mon petit salon (15m² maxi). J'ai déjà réglé mon caisson à 80% et je ne veux pas le pousser plus de peur qu'il sature (c'est déjà arrivé 1 fois ou 2 même avec ce réglage !!).
 
Avec tout ce que tu viens de me dire, j'en arrive à la même conclusion que sims et que j'imagine depuis pas mal de temps, vaut mieux que je change de système .... plus tard car effectivement, le budget mini pour un truc très correct en occas, c'est quand même dans les 600€ (ampli + 5.0) + le caisson !!!
 
Donc projet caisson "arrache max" abandonné.  

Tu peux déjà optimiser et régler le positionnement de tes enceintes et caisson par rapport à ta position d'écoute, par exemple rapprocher les HP du mur si tu souhaites avec un effet boomy supplémentaire et tester plusieurs positions pour le sub, mettre un tapis pour atténuer les résonances: les changements sont souvent non négligeables et tu peux élever le niveau sonore tout en gardant le confort de l'écoute.

Pour le moment, les enceintes sont juste dirigées vers la position d'écoute et pas encore accrochées au mur. Le caisson quand à lui, est posé à même le sol sur la moquette à environ 2.5m de mes pieds car je n'ai pas encore acheté de rallonge pour le câble.
 
Tout le système (hors caisson) a été calibré en automatique avec le micro au niveau de la position d'écoute. Cette calibration consiste en une série de bruits (bruit blanc et rose) permettant à l'ampli de connaitre la réponse de la pièce, les distances des enceintes et de régler leur niveau.

J'ai a peu près la meme taille de piece que toi pour un ensemble audio plutot pas mal pour du HC. Et pourtant je n'en suis pas totalement satsifait car à moins d'avoir de gros moyen financier ou d'etre capable de faire des enceintes DIY, je ne pense pas que l'audio HC est accessible pour un particulier, il y a toujours des concessions à faire.
 
Par exemple, dans mon cas, j'ai un manque net de basse au niveau des enceintes arrière et surrounds que mes 2 caissons n'arrivent pas à  
combler. Par contre, mes aigus sont très bon et les mediums se tiennent.  
 
Après, il faut voir ce que tu privilégies, puissance, qualité, champ sonore... Et puis il y a aussi la taille de ton ecran qui compte. Meme une très bonne centrale atteindra ses limites avec une base d'ecran importante. On retombe un peu sur le meme probleme que l'utilisation de 2 caissons. Mon ecran 2.35 de 2.65m de base ne pourrait pas etre soutenu par une seule centrale c'est pourquoi j'ai egalement doubler la voie centrale.
 
Donc, le jour ou tu changeras, il y a beaucoup de question à se poser pour configurer son systeme audio et il vaut mieux le constituer petit à petit avec des elements de qualité plutot que de se lancer dans une config toute faite qui parait etre une bonne affaire, car il y a de grandes chances d'etre déçu par la suite.
 
En attendant, comme le conseil très justement froggy, il y des optimisations qui peuvent apporter un vrai plus.  
Pour le caisson, tu peux le decoupler du sol et ajouter un poids dessus, tu pourras surement gagner en lisibilité des basses ce qui les rendra plus présente. Avec un positionnement étudier, tu peux obtenir un vrai gain.
Pour les frontales et les arrières, si tu arrives à obtenir un gain au niveau du caisson, je conseillerais plutot de les mettres entre 50cm et 1m du murs pour les aérés et gagner en scene sonore et ainsi diminuer les reverbs.

Les frontales, je peux les éloigner du mur. Par contre, pour les arrières, ça va être plus dur car le canapé est déjà quasiment au fond de la pièce.
 
Pour la réalisation de la salle HC, j'envisage de mettre un peu d'isolation acoustique sur le devant, ça aidera à dissocier un peu les enceintes frontales mais ça ne donnera pas plus de coffre à l'ensemble.

Avec ton systeme, pense dejà à l'optimiser pour gagner en qualité d'écoute tu verras qu'ensuite la recherche de puissance se fait moins necessaire. On a souvent tendance à vouloir gagner en puissance pour compenser simplement un manque de qualité de la scene sonore.
Perso, je trouve que les détails sonores imerge d'avantage que le gain de puissance non controlé.
 
edit: un petit lien sympa:
http://www.cobrason.com/data/fr/ar [...] 27K%B0.pdf