Reprise du message précédent :
sinon y a t-il un moyen + simple pour le lire sur les 2 voies avant (gauche et droite sans le centre) ainsi que sur le sub?

Oui ca c'est plus facile
 
Un petit montage tout bete avec 2 AOP et ca roule ...
 
D'ailleur, je dois aussi faire un montage de la sorte, puisque mon caisson servira pour le home ciné et pour l'écoute, je vais donc faire un synoptic complet de mon systeme, et je te filerais le schema du bazar ... d'ailleur si tu veux, je pourrais certainement te faire le CI
 
Dagda

Ok merci c trop sympa.
 
Mais pour le CI c'est pas la peine de t'embeter je pourais le faire.

Euh...C'est vraiment important la masse en étoile? Parce que comme j'ai 2 transfos c'est pas un peu trop compliqué d'en faire 2 dans le même boitier?Ou alors c'est possible de faire une étoile pour les 5 TDA 2050 et tout ce qui va avec et un cablage de masse normal pour le TDA 2052?Ou alors est-ce qu'il y a une autre solution?

Cablage en etoile obligatoire en un seul et unique point !!!
 
Dagda

Oui mais il me semblait qu'il y avait un post du topic qui disait qu'on ne pouvait pas relier les masses de 2 alims différentes?

Si deux alim,une par carte ampli koi,ces deux points de masse donc 2 etoiles,il n'y auras aucun lien entre les deux sauf au niveau du boitier,que l'on peut faire pas l'intermediaire d'une petite R.

Ok, mais c'est pas genant si les 2 étoiles se croisent?

Je ne vois pas pourquoi et comment elles se croiseraient?

ben comme il y a une allim pour 5 cannaux et une pour le 6ème et que les modules ampli sont sur les cotés du boitier, les potars devant, la connectique derrière et les 2 alims au centre il va forcément y avoir des croisements entre les cables...

Un croisement n'est pas une boucle ...
 
Dagda

salut,
Alors sa en ai ou cette histoire d'home Cinema, tu as fini ???
@+
 

petite question :
Pourquoi faire deux alims : une pour les satelite (15wrms) et l'autre pour le sub (30wrms)?
Est ce que ça ne serais pas plus facile de faire une alim +/- 22V (pour le sub) et de repiquer sur cette tensin et faire un pont diviseur de tension et ainsi d'avoir du +/- 18V???
merci

je suppose que le pond diviseur va chauffer pour rien.. de plus comme ayant des "pompage de courant" sur le sub assez costaud quand il doit se mettre en marche... (il parait que 80% d'un ampli avec caisson va aux fréquences basses) ca va pomper et ca peut peut etre influencer legerement les perf des autres amplis des autres voies...
 
c'est une reponse hypothetique en attendant l'auteur

voila un lien pour le caisson de basse:
fiche fabriquant du Circuit Intégré:
http://www.selectronic.fr/includes [...] DA7293.pdf
ca vaut dans les 10€
 
ca existe en kit à monté mais c +cher.  > c sans le transfo
le tranformateur 2x24v  200 V/A  > 200W >>40€
 
prévoir aussi un radiateur conscéquent.
 
 
J'ai réalisé un 4x 100W avec c trop puissant

pour ceux que ca interresse... commande groupér de dissipateur peigne en barre avec coupe gratos... sur hcfr.com
dc ceux qui font des ampli... si ca vous dit, ca coutera moins chere...

si ca interresse quelqu'un je détaillerai plus dans le détail

Il faut bien lire les datasheets des TDA 100W ok mais avec 10% de THD ... autant dire inaudible. par contre, 60W avec 0.5% de THD c'est plus raisonnable.
 
Dagda

Oulala c'est fort enrichissant tous ça !!!!
 
C'est exactement ce qu'il me faut je fait la même installe que toi. Et je cherchais des infos pour un ampli 5.1.
 
Si je comprend bien tu utilise une TDA 2050 par voie pour les satellite et un TDA 2052 pour le sub.  
 
Moi qui n'est que très très peu de base en éléc (je connait U=RI, lire un oscilo et m'en servir, et quelque autre formule...) je me demandais si un néophyte en électronique pouvait réaliser un ampli de ce type avec énormément de motivation ???
Mon frère est électronicien donc il pourrait me servir de traducteur pour les plan et d'aide importante.
 
Merci
 
PS : Désolé pour le hors sujet

Pas de pb pou le faire.. c'est de la reproductio de chemas pour la pluspart et du cablage... je fais un GainClone pour ma part (7*70w) et pas de pb... le tout faut avoir du temps et de la patience... et etre appliqué.. en plus si tu as de l'aide tu peux modifier quelques parametres.. par exemple mettre plus de condos a ton alim si tu tropuve que ton systeme n'a pas de basses.... etc...

Ouai si ce n'est que de la reproduction de schéma sa devrais le faire !
 
Mais ces schéma on les troues où ? Sur internet je suppose ? Il existe en kit aussi peut être ?Quoique moi je préfèrerais pas de kit.  
 
Sinon le transfo je comprend pas pourquoi on ne peut pas en mettre que un seul ?  
Voila ce que j'ai compris :
l'ampli de basse marche en 22V et celui des sat marche en 18V (un truc comme ça )
Mais pourquoi il suffirais pas de prendre un transfo assez puissant et ajuster les les tensions pour chaque ampli.
 
En faite faire deux alims diférentes mais un seul et même transfo ?
 
Merci

moi j'ai 2 transfo car j'ai besoin de 1000VA ... mais en fait, tu as 2 secondaire sur un transfo... tu as 2*24V en sortie par exemple...
 
Voila un site dont je me suis inspirer pour faire mon ampli...
http://www.audiosector.com/lm4780.shtml
 
tu as les schemas a un endroit... et avec une carte soit tu fait de la stereo sous 8 ohm... soit tu fais de la mono sous 4ohms....
 
juste un peu de theorie : U=R*I -> pour avoir une meme valeur pour ta tension V sur tes enceintes... en 4 ohms faut plus de courant.. dc plus de I .... et les cartes que j'utilise, je mets un systeme parallele pour pouvoir donner 2 fois plus de I (courant)... c'est pour ca qu'elles sont en mono qd tu es avec des enceintes sous 4ohm....  ca doit etre du chinois pour toi... dsl... je suis pas tres pedagogue en ce moment ... sorry
 
Mais je t'invite aussi a lire mon sujet (du debut su moins les 6 / 8 premieres pages pour commencer... en te mettant en mode page prette a imprimer, tu aura ttes la discute en entier sur une seule page)
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29807048
 
y'a ttes les explications pour les newbees comme je l'etais au debut de mon aventure
 
et ce site peut t'apporter pas mal d'explications...

JE vais reprendre du départ:
 
Je vais me fabriquez des enceintes a base de FOSTEX FE217E qui sont en 15WRMS. Mon caisson de basse va être (il y a 99% de chance) que ce soit un MONACOR SP215. Lui fait 30WRMS.  
Tout est sous 8ohms.
 
Je souhaite réaliser un ampli 6 canaux.  
J'ai lu que l'on pouvais le réaliser avec un TDA par voie. Si oui lequel utilisé ? Ou trouvé le schéma ?
 
JE ne comprend pas l'histoire du pré ampli et du filtrage pour le sub ?
 
Faire un ampli de 6*80W ne m'intéresse pas du tout !
Le gainclone je sais pas vraiment ce que c'est mais il ma l'air trop puissant pour ce que je veux faire.
 
Voila donc je voudrais des précision sur les TDA sur lesquels utilisé... Car dans ce topique il a été question de plusieurs TDA et je n'ai pas tout saisie.
 
Mercie beaucoup.
 
PS: J'aimerais bien savoir ou en est cyrille404 !

Après des recherches sur internet j'ai beaucoup apris !!!
 
J'ai lu qu'il y a vait une distorsion audio et que plue la puissance augmente plus la THD augmente.
 
Donc il faut que l'ampli soit plu puissant que les enceintes ? Comme ça on ne met pas le volume a fond et il y a une très basse THD ?  
On utilise pour cela un TDA2040 pour les satlites avec un alimentation de +/- 20V pour avoir une distorsion de 0,5% a 15WRMS sous 8ohms ce qui est exellent pour nous !!
 
Est ce que j'ai bien compris ou pas du tout ?  
 
Si oui il faut utiliser un TDA2040. pour les satelite et un TDA2050 pour le sub pour un 30WRMS. Je me suis pas encore renseigné pour le sub.
 
MErci
 
PS : C'est fou dagda tu est inscrit partout !! Je te vois partout !!

Bon alors on va reprendre dans l'ordre ... (faudrait vraiment que tu fasses un effort de synthaxe et d'orthographe, et surtout que l'on comprenne sans avoir de decodage a faire ... merci)
 
Les FE127E sont des 15Wrms, il faut donc prevoir un ampli pouvant fournir 15Wrms.
Pas la peine de prendre au dessus, car l'enceinte ne possedant pas de filtre passif il n'y a pas de perte dans celui ci.
 
Les TDA il y en a un flopé, et le meilleur moyen de trouver le bon, c'est encore d'aller sur le site constructeur, de consulter les tableaux et de faire un choix judicieux en fonction de ce que l'on cherche.
 
Comme je suis de bonne humeur et que j'ai un peu de temps, voici le lien ...
 
http://www.st.com/stonline/stappl/ [...] P139=979.0
 
D'apres moi, un TDA2050 ou un TDA7298 serait parfait (alim en +/-20V - transfo 2*15V).
 
Le THD (taux de distortion harmonique) est un parametre interessant a prendre en compte.
En effet, plus il est elevé, plus le son sera merdique !!!
 
Grossomodo, il ne faut pas qu'il depasse les 1% a puissance maxi!!
 
Ensuite, pour le caisson de basses.
 
Un caisson est fait pour fournir uniquement les basses frequences, a savoir, avec les FE127E, en dessous de 70Hz.
La surtie "sub" des amplis home ciné ou des cartes son, balance toute la gamme de frequence, et envoyer de la "haute frequence" dans un
HP prevu pour fournir en dessous de 5000Hz, generalement on entend vite qu'il y a un gros probleme de son ... gressillements fort desagréables.
 
Il faut donc filtré en amont de maniere a ne transmettre que les basses frequences necessaire.
Pour notre cas en dessous de 70Hz.
 
Pour se faire il faut un filtre actif et un petit préampli pour rehaussé le signal.
 
Dagda

...je vais essayer excusez moi.  
 
J'ai regarder la liste que tu m'a donné. Je n'est pas vu le TDA2050 dedans.  J'ai par contre regarder le TDA7298. Il m'a l'air bien. Seulement j'ai une question le concernant :
 
Il est écrit qu'il produit 28W mesuré sous 8ohms (je suis pas très sur là) avec une alimentation maximum je suppose, 36W en l'occurrence ?  
Donc si j'utilise une alimentation en +/-20V, comme tu me le dis, j'aurais puissance d'environ 15Wrms en 8ohm , n'est ce pas ?
 
Je me suis aussi intéresser aussi au TDA2052 qui me servirais pour le Sub. Il produit 40W en 4 ohms donc a peut près 20W en 8 ohms ?   Cela est donc insuffisant donc il faut augmentez la tension ?
Quel serais la tension pour que le TDA2052 produise 30Wrms en 8ohms ? 36V ?  
 
Mais est-il possible de faire deux alimentations différentes :
Une qui sort du +/- 20V pour le TDA7298
Une autre qui sort du +/- 36V (enfin la tension suffisante) pour le TDA2052
Tous ça avec un seul transformateur torique ? (Resterais la puissance a déterminer) ???
 
Cela économiserais des sous et de la place !
 
Merci pour votre d'aide    
 
PS: ne me gueuler pas dessus si ce que j'ai dit est complètement absurde car je suis néophyte dans ce domaine.  

moi je prefere les LM

Alors ...
 
Le TDA7298 (voir tableau page 3 du pdf)
 
avec une alimentation de +/-22V, il sort sur une charge de 8Ohms une puissance typique de 17Wrms avec un THD max de 1%.
Ce qui donne environ une puissance de 15Wrms pour une alim de +/-20V
 
Le TDA2052 permet une puissance de 17Wrms sous 8Ohms avec la meme alimentation (+/-22V) et toujours un THD a 1%
 
Il faut donc trouver un module un peu plus puissant.
Le TDA7294, en gardant notre alim de +/-20V, pourrait fournir dans les 20Wrms ... ce qui est encore un peu faiblard.
Pour le sub, il n'y a pas trop le choix, il faut monter la tension pour monter la puissance.
 
Concernant la puissance, c'est tres simple a calculer.
Prendre la puissance audio RMS totale et la multiplier par 2.
Exemple:
 
Ampli de 2 * 20Wrms = 40Wrms
40*2 = 80W
 
Transfo de 80VA MINIMUM
 
Pour les capas de filtrage, il faut en gros compter 1000 a 2000µF par ampère filtré, ou encore disons 10000µF pour un ampli de 70Wrms.
 
Dagda

juste pour info, un LM4780 fait du 2 x 70W en 8ohms et pour du 4 ohms, en montage parallele fais du 1x70W... Ou bien peut faire du 140W sous 8 ohms en montage "Bridged"...
le tout se co;posqnt de quelaues resistances et capa autour... tu as une faible distortion comme ca avec des enceintes plus petites
 
Fin de l'info... bonne continuation

Nous rappellons qu'il s'agit de Fostex FE127E encaissant 15Wrms ...
 
D'ailleur, il ne fournit pas 70W sous 8Ohms mais 60Wrms avec une alimentation de +/-35V ... il faut plutot aller lire les tableaux que les textes de presentation
 
Fin de l'info
 
Dagda

et doucement dagda... c'etait pour info... je me rappelai plus trop de mes puces... dsl encore... je me casse et vous laisse tranquile...

Merci beaucoup
 
Donc le TDA7298 ira très bien pour les 5 satellites. Avec une alimentation de +/-20V.  
 
Sinon je repose ma question :
 
Est-il possible de faire deux alimentations différentes :
Une qui sort du +/- 20V pour le TDA7298
Une autre qui sort la tension suffisante pour le le TDA du sub.
Tous ça avec un seul transformateur torique ? (Resterais la puissance a déterminer) ???  
 
MErci encore

Oui c'est possible ...
 
Il faut prendre un Transfo de 2*18 ou 2*21V qui sera utiliser pleinement pour le sub et il faudrait faire une reduction de tension pour les sat...
Je prefere utiliser 2 transfos dans mes montages.
 
Surtout que le sub a des pics de courants, une alimentation a part de celui ci serait preferable.
 
Pour la puissance je l'ai expliqué plus haut.
 
Dagda  

D'accord mais que fait les pics de courant ? Je suppose que le sub prend toute la tension pendant une fraction de seconde et donc les satellite n'auront plus rien. Comme quand on allume une scie circulaire, les lampes s'éteignent un très court instant ? est ce bien compris ?  
 
Si oui effectivement deux transfos est préférable !
 
MErci

L'idée est la ...
 
Le pic de courant a pour effet de faire baisser un cout instant la tension, si le transfo et le filtrage (condensateurs) ne sont pas capable de fournir ce pic de courant, il y aura une saturation du signal sonore.
 
Dagda

OK Donc deux transfos Toriques.  
 
Je vais utilisé pour les 5 satellites 5 TDA7298 alimentés avec un transfo torique de 225VA 2*21V 42€00
 
Pour le sub je vais utiliser un TDA7294 alimenté avec un transfo torique de 80VA 2*30V  26€50
 
Que pensez vous de ça ?
 
Pour les sat il y aura environ 15Wrms et pour le sub si mais calcule sont bon il y aura environ 30Wrms.
 
Merci beaucoup.

Avec 2*30V pour le sub tu aura une tension de 42V et donc tu va cramer le TDA ...
 
Faudrait deja connaitre les formules pour le calcul des alimentations
 
Dagda

Ouai c'est sur ^^ alors il faut que tension d'alimentation pour le sub ?  
SInon l'autre transfo est bon ?
 
MERCI

Quand je dis qu'il faut connaitre, ca veux surtout dire qu'il faut savoir le faire soit meme.
 
Le but du DIY c'est surtout (pour beacoup) un but pecunier (qu'ils croient) mais c'est aussi un plaisir, et surtout une excellente maniere d'apprendre!
 
Google est ton ami pour les recherches appronfidies ... et oui c'est aussi ca le DIY
 
Bien sur, je ne suis pas contre te donner toute les bonne formules / solutions, mais ce soir pas le temps vais pioncer ^^
 
Dagda

Me voila de retoure du MAroc je vous souhaite a tous la bonne année !
 
Dagda si sa te derange pas de me donner les formules...
 
Merci

Bonne année a toi aussi
 
http://www.lelectronique.com/resso [...] urs&num=79
 
Tu trouveras la formule sur ce pdf zipper.
 
Pour ton cas il ne faut pas prendre la partie "regulation" mais tout ce qui est redressement - filtrage est bon a apprendre.
 
Dagda